InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18853 onderwerpen
275452 berichten
Pagina 18277 van 18364
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: donderdag 19 januari 2017, 22:3219-1-17 22:32 Nr:274141
Volg auteur > Van: Debbie Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Kale plek op rug Structuur

Debbie
teteringen
Nederland

Jarig op 13-9

137 berichten
sinds 20-4-2006
Hoi allemaal,
Mijn paarden staan 24/7 buiten zonder schuilstal.. vandaag ontdekte ik een grote kale plek waar het zadel hoort te liggen bij mijn merrie van 18jr(grote van mijn handpalm). Die heeft zich rap ontwikkeld want gisteren zat die er niet. De haren rond om de plek lijken ook wat los te laten. Gelijk dacht ik aan regenschurft, daar heb ik al info over opgezocht o.a. op dit forum maar ik zie geen bulten en pus. Ik twijfel dus.. Hebben jullie een idee wat het kan zijn? Morgen laat ik ook de dierenarts kijken maar ik ben graag een beetje voorbereid.
Al enige tijd heb ik het idee dat het niet best is met haar weerstand. Ze heeft ook veel last van onstoken ogen en ziet er in tegenstelling tot voorgaande winters niet fit uit. Wat zou ik kunnen doen om haar weerstand te verbeteren en als het wel regenschurft is, zijn er ook alternatieven voor wassen met betadine shampoo? Ik vind het zo koud om haar nu te wassen..
Alvast bedankt

Groetjes Deborah
Volg datum > Datum: vrijdag 20 januari 2017, 9:1920-1-17 09:19 Nr:274142
Volg auteur > Van: Peet Opwaarderen Re:274141
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kale plek op rug Structuur

Peet
Nederland


1823 berichten
sinds 24-6-2004
Debbie schreef op donderdag 19 januari 2017, 22:32:

> Hoi allemaal,
> Mijn paarden staan 24/7 buiten zonder schuilstal.. vandaag ontdekte ik een
> grote kale plek waar het zadel hoort te liggen bij mijn merrie van
> 18jr(grote van mijn handpalm). Die heeft zich rap ontwikkeld want gisteren
> zat die er niet. De haren rond om de plek lijken ook wat los te laten.

Waar zit de plek precies? En heb je een duidelijke foto?
Volg datum > Datum: vrijdag 20 januari 2017, 10:1220-1-17 10:12 Nr:274143
Volg auteur > Van: Debbie Opwaarderen Re:274142
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kale plek op rug Structuur

Debbie
teteringen
Nederland

Jarig op 13-9

137 berichten
sinds 20-4-2006

Achter de schoft.. van het zadel of de deken kan het iig niet zijn want ze word niet bereden en ze heeft geen deken. Een foto heb ik er niet van, die zal ik straks maken. De haartjes er om heen laten ook los. Fijn dat je mee wil denken
Volg datum > Datum: zaterdag 21 januari 2017, 13:2221-1-17 13:22 Nr:274144
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:274140
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Iemand nog suggesties wat te voeren naast luzernehaksel bietenpulp haverpellets en seniores priores als je paard oud is, kiezen Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
onlangs liet ik de ''paardentandarts'' komen omdat ik zo'n minishet heb die altijd moeite krijgt met kauwen na een paar jaar. Haar kiezen zijn wat bijgeraspt, een paar scherpe dingen verwijderd en ze heeft er duidelijk plezier van. Zo ook de oude Docile en iets minder oude Frieda. Geef je ze nu een stukje wortel eten ze die gewoon op ipv grimassen te maken.

De 2 shetjes (32 en 17, beide alleen gras en af en toe hooi, hadden geen rasp nodig, tanden nog nooit gedaan. Ook bij de grote paarden viel het mee: Mopje, merens, 20, alleen gras, tanden nooit gedaan, Rosa 10, tanden nooit gedaan, altijd alleen gras, allebei tanden en kiezen in orde.

Toto, 20, stalpaard geweest, tanden in verleden al gedaan, sinds 8 jaar alleen gras, had wat kleinigheden. Okky 19, racepaard geweest, sinds 8 jaar alleen gras, had wat haken weg raspen.

Al met al viel het werk dus erg mee. Ik denk dat er veel te veel aan kiezen wordt geraspt. Kiezen moeten heel scherp zijn, anders kunnen ze hun werk niet doen. (mijn eigen kiezen zijn ook nogal scherp) Als tong en wangen niet beschadigen waarom zou je dan de kiezen raspen?

Ik heb ook wel eens een geval gehad van kiezen die als dolk doorschieten omdat de kies ertegenover eruit is of bv de achterste kiezen als de kaak niet in de goede positie zit door te hoog voeren. Dan is ingrijpen een bevrijding.

Geen haar op mijn hoofd om de kiezen regelmatig te laten bewerken, alleen als het echt nodig is. En snijtanden niet raspen want paarden worden hier behoorlijk oud en ze kunnen die tanden goed gebruiken. De FR tandarts zei ook dat hij snijtanden nooit raspt, alleen bij echt abnormale toestanden.
Volg datum > Datum: zaterdag 21 januari 2017, 13:3721-1-17 13:37 Nr:274145
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:274128
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Iemand nog suggesties wat te voeren naast luzernehaksel bietenpulp haverpellets en seniores priores als je paard oud is, kiezen Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Arabesk schreef op zondag 15 januari 2017, 17:18:

>
> Een gebit moet elk jaar behandeld worden. Ik kom regelmatig paarden tegen
> waarbij een gebitsverzorger heeft gezegd, of een veearts, nee hoor deze
> hoeft niet, of 'deze hoeft pas over een paar jaar weer'. In
> gedomesticeerde omstandigheden, zelfs wanneer je ze PN houdt, slijten de
> snijtanden te weinig in verhouding tot de kiezen. Voor hooi eten gebruiken
> ze nl hun snijtanden vrijwel niet. Alle druk komt dan op de snijtanden en
> het kaakgewricht te staan. Een goede gebitsverzorger werkt ook altijd de
> snijtanden bij, gesedeerd en elektrisch, handmatig red je dat nooit. Niet
> elke veearts weet dit en niet elke gebitsverzorger weet dit.

wel ja, 1 x per jaar sederen om de snijtanden bij te raspen. Gelukkig wordt dit niet op elke opleiding gedoceerd want dan is een paard wel snel door zijn snijtanden heen. 1 x per jaar ''sedatie''? Welk middel gebruikt men dan? Wat mag iemand met zo'n tandartsopleiding dan gebruiken? of moet er ook een DA aan te pas komen?

De tandarts hier werkt ook met elektrisch gereedschap, maar heeft op zijn opleiding geleerd: niet aan de snijtanden komen (afgezien van extreme gevallen) Elektrische gereedschap kan ook prima zonder sedatie. Gelukkig maar want een tandarts mag niet sederen.

> Na mn
> opleiding heb ik divers werk gezien van veeartsen waarbij alleen wat aan
> de kiezen was gedaan en handvijlers werken vaak ook alleen de kiezen bij.

gelukkig maar. Laat de snijtanden zo veel mogelijk met rust
Volg datum > Datum: zaterdag 21 januari 2017, 15:0721-1-17 15:07 Nr:274146
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:274145
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Iemand nog suggesties wat te voeren naast luzernehaksel bietenpulp haverpellets en seniores priores als je paard oud is, kiezen Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
Als je niets aan de snijtanden doet, sluiten de kiezen op den duur niet meer. Dankzij veeartsen die alleen de kiezen bijwerkten, kon mijn paard helemaal niet meer kauwen. Totdat ik na vijf tandartsen de goeie te pakken had. Zij fixte met één behandeling het probleem. Helaas overleden. Toen ben ik het zelf maar gaan leren.

Sederen via de aderen mag alleen een veearts, gelukkig bestaat er ook domosedangel. Iedereen die roept dat je prima kunt werken zonder sedatie nodig ik uit. Het is voor het paard fijner als ze gesedeerd zijn, je kunt preciezer werken en je kunt ook fatsoenlijk in de mond kijken. Gebitsverzorgers die niet kijken, geen lamp hebben, heb je niets aan. Het gevolg van dat soort werk, staat hier in de wei; de ijs die geen hooi meer kan eten.

Je kunt zelf testen of de sluiting van de kiezen in orde is. Als je de onderkaak opzij beweegt moet binnen een halve tandbreedte de tanden uit elkaar gaan. Zo niet, dan sluiten de eerste kiezen niet en moeten de snijtanden worden bijgewerkt.
Volg datum > Datum: zaterdag 21 januari 2017, 15:1021-1-17 15:10 Nr:274147
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:274146
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Iemand nog suggesties wat te voeren naast luzernehaksel bietenpulp haverpellets en seniores priores als je paard oud is, kiezen Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
In gebitsverzorging heb je ook tinten grijs, van het ene uiterste; kiezen tot ronde dobbelstenen vijlen en het kauwoppervlak tot een ijsbaan, tot handraspers die niet kijken en de vijl drie keer op en neer halen.
Volg datum > Datum: zaterdag 21 januari 2017, 15:1121-1-17 15:11 Nr:274148
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:274136
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: natuurlijke middelen tegen bloedwormen Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
horsegirlshiplaila schreef op dinsdag 17 januari 2017, 10:03:

> Maar goed.Ik heb uiteindelijk toch de equest pramox gebruikt

verstandige keuze. duim
Volg datum > Datum: zondag 22 januari 2017, 0:2722-1-17 00:27 Nr:274149
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274146
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Iemand nog suggesties wat te voeren naast luzernehaksel bietenpulp haverpellets en seniores priores als je paard oud is, kiezen Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
Arabesk schreef op zaterdag 21 januari 2017, 15:07:

> Als je niets aan de snijtanden doet, sluiten de kiezen op den duur niet
> meer. Dankzij veeartsen die alleen de kiezen bijwerkten, kon mijn paard
> helemaal niet meer kauwen.

Je moet het maar zeggen, maar misschien snap ik nu pas jouw verhaal/probleem.
Je bedoelde dus eigenlijk niet dat de anatomie zo slecht functioneert dat je standaard snijtanden moet afslijpen, maar dat met integraal aan de molaren slijpen de hele zaak luchtgelegd is wat dan dus vervolgens afslijpen van snijtanden vraagt. En dat is zo, maar dan heb je het over een zaak die eerst al volkomen verprutst is dus... blij dat ik geen paard van jou ben als je al een handvol van die kunstemakers aan de bek hebt laten prutsen tot je er eens één vond die het weer een beetje repareerde. Al die flauwekul kost ze jaren van hun kauwbaar leven.

Ik blijf erbij dat de hardheid van elementen zo enorm veel harder is als die van foerage dat de slijtage vrijwel alleen inherent aan de wrijving over zichzelf is. Maar als er sukkels integraal aan het kauwvlak van molaren gaan slijpen en niet de incisiven meenemen kun je idd krijgen wat je beweert want dan zullen die eerst weer zover moeten slijten om op hetzelfde niveau te komen.
En dat gaat niet zo hard, het zou denk ik best zo kunnen zijn dat de langzame slijtage van snijtanden juist slijtage aan kiezen nog vermindert, helemaal volgens de natuurlijke bedoeling! De enige merkbaar rare slijtage aan snijtanden waar ik van weet is bij kribbebijters op metaal e.d.

Een paardengebit is nu eenmaal zo fundamenteel anders dan een mensengebit dat vergelijken niet zinnig en vergelijkende 'tandartsenij' tevens onmogelijk is. Om mij nu niet te verliezen in technische termen hebben mensen 'knobbeltjeskiezen' en paarden 'hokjeskiezen'. Die knobbeltjeskiezen zijn niet doorgroeiend en kunnen dus statisch min of meer gerepareerd worden, de hokjeskiezen zijn wel doorgroeien en dus niet statisch repareerbaar.
Dus waarom zou je aan het kauwvlak gaan slijpen?
Het enige dat je kunt doen is 'luchtleggen' (net als bij hoeven) en dat vraagt om een soort omgekeerde beschouwing:
Wanneer er golving c.q. onevenredige/misvormende slijtage optreedt komt dat niet door de foerage maar door een, wrsch. genetisch bepaalde, onevenredige hardheid van de elementen, m.a.w. de onderkaak-kies slijt de bovenkaak-kies sneller dan bedoeld af of omgekeerd.
Wanneer ik logisch denk zul je in een dergelijk geval dus juist alleen de beste, hardste kant wat extra moeten laten slijten c.q. slijpen naar een meer gewenste vorm toe, zodat de zachtste kant kan bijgroeien. Ja, dat sluit dan even niet aan (luchtleggen) maar daar is niets aan te doen. Als je zo handelt is er tevens de minste kans op levensduurverkorting en als je dat met overleg minimaal aanpakt blijven ook de snijtanden buiten beeld.

> Gebitsverzorgers die niet kijken, geen lamp hebben, heb je niets aan.

Dat is nu weer eens iets dat ik wel met je eens ben.
Mijn ervaring met paardengebitsverzorgers is 0.0 en dat hoop ik zo te houden, want als ik je goed begrijp zijn er ook nogal wat die alleen niet kijken maar ook nog eens niet denken.
Volg datum > Datum: zondag 22 januari 2017, 22:3022-1-17 22:30 Nr:274150
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:274149
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Iemand nog suggesties wat te voeren naast luzernehaksel bietenpulp haverpellets en seniores priores als je paard oud is, kiezen Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
e m kraak schreef op zondag 22 januari 2017, 0:27:

> Arabesk schreef op zaterdag 21 januari 2017, 15:07:
>
>> Als je niets aan de snijtanden doet, sluiten de kiezen op den duur niet

> een zaak die eerst al volkomen verprutst is dus... blij dat ik geen paard
> van jou ben als je al een handvol van die kunstemakers aan de bek hebt
> laten prutsen tot je er eens één vond die het weer een beetje
> repareerde. Al die flauwekul kost ze jaren van hun kauwbaar leven.

Moet nou nog serieus ingaan op jouw beledigingen, denk het niet. Je verwacht van een afgestudeerd veearts dat ie weet wat ie doet, maar nee, helaas.

> Dus waarom zou je aan het kauwvlak gaan slijpen?

In principe niet, tenzij het paard een golfgebit heeft en dan nog maar stapsgewijs, want aan gladde kiezen heeft een paard geen drol natuurlijk.

> Het enige dat je kunt doen is 'luchtleggen' (net als bij hoeven) en dat
> vraagt om een soort omgekeerde beschouwing:
> Wanneer er golving c.q. onevenredige/misvormende slijtage optreedt komt
> dat niet door de foerage maar door een, wrsch. genetisch bepaalde,
> onevenredige hardheid van de elementen, m.a.w. de onderkaak-kies slijt de
> bovenkaak-kies sneller dan bedoeld af of omgekeerd.

Wanneer een paard een lullig klein haakje op z'n derde snijtand heeft kan dat uiteindelijk grote gevolgen hebben. Omdat dat stukje tand geen tegenoverliggende tand heeft soms, slijt het niet en wordt het te lang en wordt vervolgens de AP beweging geblokkeerd. Zo'n klein randje kan grote gevolgen hebben.


>> Gebitsverzorgers die niet kijken, geen lamp hebben, heb je niets aan.
>
> Dat is nu weer eens iets dat ik wel met je eens ben.
> Mijn ervaring met paardengebitsverzorgers is 0.0 en dat hoop ik zo te
> houden, want als ik je goed begrijp zijn er ook nogal wat die alleen niet
> kijken maar ook nog eens niet denken.

Dan heb je geluk. Mijn paard had nog nooit een tandarts gezien in z'n jeugd, maar kon op slot niet meer eten. Dan laat je er iemand bijkomen en ben je als onwetende eigenaar overgeleverd aan de goden. Wie is goed en wie niet? Na het overlijden van de enige die aan mijn paarden nog mocht komen ben ik het zelf maar gaan leren. Dat gezeik nooit meer. En weer zag ik dat het werk van een afgestudeerd veearts niet toereikend was geweest. Paarden waren nog in februari gedaan, maar bleven nog achter op gewicht, haken en ramps en snijtanden te lang. Paarden behandeld en nu zijn ze wel op gewicht.
Volg datum > Datum: maandag 23 januari 2017, 12:0623-1-17 12:06 Nr:274151
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274150
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Iemand nog suggesties wat te voeren naast luzernehaksel bietenpulp haverpellets en seniores priores als je paard oud is, kiezen Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
Arabesk schreef op zondag 22 januari 2017, 22:30:

> Moet nou nog serieus ingaan op jouw beledigingen, denk het niet. Je

Nou, sorry, zo bedoel ik het toch helemaal niet :-S
Probeer nou te lezen wat er staat, zonder de emo-dinges want die heb ik nu eenmaal niet.
Of bedoel je nu dat ik je veearts-sukkels niet beledigen mag? Maar als ik jou zo lees, en geen reden heb te denken dat je liegt, hoeven die hier toch echt niet te komen.

> Wanneer een paard een lullig klein haakje op z'n derde snijtand heeft kan

Zoiets kan, soms, inderdaad wel eens gezien. Maar dan hebben we het toch weer over een haak bijhouden, waar geen enkele discussie of controverse over is?
Volg datum > Datum: dinsdag 24 januari 2017, 0:1924-1-17 00:19 Nr:274152
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:274151
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Iemand nog suggesties wat te voeren naast luzernehaksel bietenpulp haverpellets en seniores priores als je paard oud is, kiezen Structuur

e m kraak
Nederland


7959 berichten
sinds 5-5-2004
Ik wil toch even terug komen op waar ik in deze draad op insprong:

(Citaten van Arabesk)
Nr:274128
Bewering 1 - Een gebit moet elk jaar behandeld worden
Bewering 2 - In gedomesticeerde omstandigheden, zelfs wanneer je ze PN houdt, slijten de snijtanden te weinig in verhouding tot de kiezen. Voor hooi eten gebruiken ze nl hun snijtanden vrijwel niet. Alle druk komt dan op de snijtanden en het kaakgewricht te staan.
Bewering 3 - Een goede gebitsverzorger werkt ook altijd de snijtanden bij
Nr:274133
Bewering 4 - Het aantal kauwbewegingen zal in gedomesticeerde situatie altijd minder zijn dan in verwilderde situaties, waardoor je toch te weinig slijtage hebt

Dit is waar ik fundamenteel mee oneens was.
Voor bewering 2 wil ik degelijk onderzoek zien, ik heb daar intussen wat naar gezocht maar helemaal niets terzake kunnen vinden. Gezien de samenhang qua slijtage tussen incisiven en (pre)molaren waarbij de eerste een aanmerkelijk deel van slijtage opvangen (dus zonder snijtanden of met te korte snijtanden slijten kiezen onnodig veel sneller hetgeen de levensduur bekort) en slijtage vooral en onontkoombaar plaatsvindt vanwege wrijving tussen de elementen (dus niet vanwege de foerage) in een dusdanig regelmatig tempo dat er zelfs een grove leeftijdsschatting op mogelijk is, lijkt mij bewering 2 onwaar.
Bewering 4 is ook iets dat om onderzoek vraagt. Ik kan wel stellen dat mijn eigen lieve huisponies prachtig in het beeld van het aantal kauwbewegingen zoals door Waring wordt opgelepeld (want dat is onderzocht: 1-1.7 per seconde [Okuda et all 1980 Bull. Equine Res. Inst. 17 : 8-20]) vallen. Daarom lijkt mij ook deze bewering onwaar.
Uit bewering 1 en 3 valt te concluderen dat er jaarlijks aan snijtanden geslepen zou moeten worden - dit lijkt mij het slechtst mogelijke advies!

Jaarlijkse "onderhoud" slijperijen lijken mij niet alleen niet nodig maar in de meeste gevallen zelfs contraproductief en schadelijk.
Nmm kun je het best zoveel mogelijk met je tengeltjes van paardengebitten afblijven, tenzij ergens een notoire haak o.i.d. zit die daadwerkelijk hinder en/of schade veroorzaakt. Natuurlijk zijn er meer afwijkingen mogelijk, zoals bij voorbeeld golven bij onevenredige hardheid zoals al besproken, of een afgebroken (of getrokken!) kies waardoor de tegenovergestelde uiteraard ongehinderd door slijtage doorgroeit. (Al de mogelijkheden die al heel lang voor geen enkele discussie zorgen).

De rest was wat mij betreft small talk.
Volg datum > Datum: dinsdag 24 januari 2017, 16:1124-1-17 16:11 Nr:274153
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:274152
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Iemand nog suggesties wat te voeren naast luzernehaksel bietenpulp haverpellets en seniores priores als je paard oud is, kiezen Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
e m kraak schreef op dinsdag 24 januari 2017, 0:19:

> Jaarlijkse "onderhoud" slijperijen lijken mij niet alleen niet nodig
> maar in de meeste gevallen zelfs contraproductief en schadelijk.
> Nmm kun je het best zoveel mogelijk met je tengeltjes van paardengebitten
> afblijven, tenzij ergens een notoire haak o.i.d. zit die daadwerkelijk
> hinder en/of schade veroorzaakt. Natuurlijk zijn er meer afwijkingen
> mogelijk, zoals bij voorbeeld golven bij onevenredige hardheid zoals al
> besproken, of een afgebroken (of getrokken!) kies waardoor de
> tegenovergestelde uiteraard ongehinderd door slijtage doorgroeit. (Al de
> mogelijkheden die al heel lang voor geen enkele discussie zorgen).
>
> De rest was wat mij betreft small talk.

precies jouw argumenten zijn waarom ik het anders doe dan dat we het leerden. Zo min mogelijk, of eigenlijk gewoon NIET aan het kauwoppervlak komen. Wel haken verwijderen, maar bij probleem gebitten ontkom je niet aan soms een stukje kauwvlak bijwerken, maar dan wel stapsgewijs waarbij je een half jaar later weer een stukje doet. Niet die idiote ronde dobbelstenen die de veeartsen met specialisatie gebit maken. Om nog maar te zwijgen van de bitseats die ze standaard maken: Je slijpt de eerste kies voor de helft weg zodat het bit beter ligt en het paard lekker in de aanleuning loopt. 8-\ 8-S =-)
Volg datum > Datum: dinsdag 24 januari 2017, 18:5424-1-17 18:54 Nr:274154
Volg auteur > Van: Jean Mclean Opwaarderen Re:274153
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Iemand nog suggesties wat te voeren naast luzernehaksel bietenpulp haverpellets en seniores priores als je paard oud is, kiezen Structuur

Jean Mclean
egmond-binnen
Nederland

Jarig op 29-12

517 berichten
sinds 25-3-2004

ik las dat er bitfitters ontstaan zijn =-) . Weer een groep mensen die geld kunnen verdienen aan paarden, zucht. Welk trensje past het best??? zucht
Naschrift (dinsdag 24 januari 2017, 18:55):
voor de duidelijkheid, dit zijn mensen die bepalen welk bit het beste past
Volg datum > Datum: dinsdag 24 januari 2017, 19:0224-1-17 19:02 Nr:274155
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:274020
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Aangeboden: Natuurlijk bekapper regio Haarlem Noord-Holland Structuur
Dit onderwerp is gekoppeld aan een advertentie. advertentie bekijken.

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004

Inmiddels is de sneer naar PN verwijderd, lijkt me wel zo handig, aangezien de grootste potentiële klanten waarschijnlijk via de PN wereld komen. ;-)
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18853 onderwerpen
275452 berichten
Pagina 18277 van 18364
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.