HannahFroukje schreef op donderdag, 24 juni 2004, 7:29:


PS op mezelluf.
Er zijn nog meer medisch-technische opmerkingen bijgekomen na ik reageerde op de vorige twee (wat daartussen lag dus lollll) ... maar eh ... aangezien de discussie toch ten einde lijkt, ik ga't allemaal niet meer opzoeken hoor. Ff geen tijd voor. De details van ruggenmergreflexen weet ik ook even niet meer en in hoeverre je die reflexen kunt aanleren.

Affijn, ik hou het erop dat we ongeveer hetzelfde bedoelde .

Voor diegenen die nog verder willen discussieren over de ORS, reflexen e.d. VEEL SUCCES (he he he), ik ga weer aan de studie ....

Nick Altena schreef op donderdag, 24 juni 2004, 0:47:

Er is weinig wat zo persoonlijk is als een tekst schrijven. Maar omdat je ernaar vraagt.....
Ik vind de alinea waarin het woord ongefundeerde mening voorkomt wat nodeloos scherp. Ik denk dat iedereen vindt dat zijn mening vanuit een bepaalde achtergrond komt. Als ik tegen jou zou zeggen aan het begin van een tekst dat je mening ongefundeerd is en dat het daarom een welles/nietes spelletje wordt, stond jij ook meteen op je achterste benen :) Pas later zou je begrijpen dat het zo niet bedoeld is.
groeten Piet

Piet schreef op donderdag, 24 juni 2004, 8:39:

Ik denk eigenlijk dat iedereen wel zo goed mogenlijk met zijn dier om wil gaan en dat je dat goed dan maar beter in diervriendelijk kan veranderen.
Das iets wat op je toetsenbord zit nick. Je hebt prongelijk op het knopje ins (onderin naast de spatiebalk) gedrukt. Nog een keer duwen en het is opgelost :).

Piet schreef op donderdag, 24 juni 2004, 8:39:


Nou , hier heb ik nou ook 2 keer naar zitten kijken Piet.....
Als je de regel snel leest zal hij inderdaad een beetje bruut overkomen maar..
Als je de regel nog een keer leest staat er toch echt dat er SOMMIGE mensen zijn die dit doen.....
En dat klopt toch wel, nmm. wordt er hier dus niet nodeloos scherp geschreven....
Groeten Nick

ebby schreef op donderdag, 24 juni 2004, 10:06:


Klopt Ebby.....probleem opgelost.........
Groetjes Nick

HannahFroukje schreef op donderdag, 24 juni 2004, 7:35:


Dit vind ik nu een beetje flauw en jammer. Het gaat toch niet om de discussie maar om de kennis?


Kan best zijn, maar als de meer spefifiek medisch onderlegden me meer kunnen vertellen over hoe dit niveau van reflex volgens de nieuwste inzichten in elkaar zit ben ik zeer geinteresseerd !


Volgens mij zitten we hier nl. wel een "uitvinding" te doen (of op z'n minst te herkennen voor wat het is en hoe het precies in elkaar zit), al claimt Frans die ORS zelfs nog niet eens (waar heb jij je ORS nou vandaan, Frans? Alleen Parelli?). Zoals ik het meegekregen heb is Frans met de ORS-techniek gekomen, viel er vervolgens bij mij een kwartje hoe bijzonder deze toepassing is meer vanuit de conditioneringshoek, los van de 1-teugel-technieken, etc... staat toevallig allemaal lekker gedateerd en openbaar hier op forum.
Het zal ongetwijfeld zo zijn dat "one-rein-stop" een algemeen voorkomende techniek in het cowboytje spelen is, maar zover ik gezien heb is het dan een "normale" stopmethode - een direkt gerichte hulp die het paard vraagt te stoppen. De toepassing en vorm zoals we die hier verdedigen heb ik nog nergens anders beschreven gezien...

Ook heb ik een vraag aan degenen die dit allemaal maar grote onzin vinden, en onze ORS helemáál niet bijzonder... "ouwe koek en we maken ons druk om niets"... kunnen jullie mij serieuze litteratuur/websites/etc. laten zien waarop beschreven wordt:
-het als voorwaardelijk gecondiontioneerde reflex leren aan een paard van zélf buigen (= NIET "omtrekken"!) van de nek tot het hoofd naar achter kijkt en de neus de knie van de ruiter raakt, als "noodrem"/veiligheidsmaatregel
???????

Ik vind dit nl. WEL belangrijk, en als het de tests e.d. doorstaat en inderdaad ook nog eens gemakkelijk door de grootste sukkels te leren is, dan moet nmm bijvoorbeeld het Min.v.Verkeer dit weten. Ook wil ik evt. wel de moeite nemen er een serieuze publikatie over te maken, uiteraard ondertekend door "forumteam van PN" ofzo, met iedereen die bijgedragen heeft.

Groeten, Egon

Hoi Frans, aangezien je de lezers uitnodigde om te reageren op het 'handvest'....

Wat dacht je van deze wat 'mens-vriendelijkere' tekst:

Op de website van Paard Natuurlijk is veel informatie te vinden die indruist tegen de meer gangbare opvattingen.Zoals zo vaak het geval is met "afwijkende" inzichten roept dit soms begrijpelijke weerstand en vragen op.
Een pittige discussie gaan we graag aan en we zijn ook graag bereid om onze visie te uit te leggen maar dan wel graag op een manier die het voor alle deelnemers plezierig houdt! We gaan er vanuit dat je deze site bezoekt en eventueel meediscussiëert omdat Natural Horsemanship je belangstelling heeft, ook al kom je zelf misschien uit een hele andere paardenhoek! Overal ter wereld wordt nagedacht over paardvriendelijke methodes voor het verzorgen, omgaan en rijden met paarden .. op deze site vind je dan ook een weerslag van die gedachtes, die in alle gevallen wat ons betreft ‘proefondervindelijk bewezen’ zijn! Als je het met onze opvattingen niet eens bent of er kanttekeningen bij wilt plaatsen: dat mag, maar… liever niet in de vorm van een welles-nietes discussie die inhoudelijk niets meer te bieden heeft!
Ons credo is het welzijn van onze paarden en wij nodigen je graag uit om daar kennis van te nemen en het vooral eens uit te proberen!
Mocht je desondanks hier niet vinden wat je zoekt, dan verwijzen we je graag naar andere forums of discussiegroepen!
------

Overigens, jullie zullen je allemaal wel realiseren dat als je respect voor eigen opvattingen vraagt, je dat ook voor andere meningen moet opbrengen! De 'woordenstrijd' die op dit forum regelmatig plaatsvindt, wordt toch vaak veroorzaakt door de reacties van de 'vaste leden' die een kritische nieuwkomer aanvallen!! Daar zou misschien toch ook 's over nagedacht moeten worden.

Welnu, misschien heb je iets aan het tekstje!

Groetjes, Marianne

e m kraak schreef op donderdag, 24 juni 2004, 10:16:

Even op www.google.com zoeken en je vindt een heleboel artikelen hierover.

cornelie

cornelie schreef op donderdag, 24 juni 2004, 11:04:


duh
dan zoek ik blijkbaar niet goed want ik vind dingen die allemaal anders zijn en wat op western-stijl omtrekken neerkomt... da's héél wat anders. Mede daarom begrijp ik de verwarring van sommigen ook.
zou je misschien dan wat van die heleboel links hier kunnen kopieren?

Groeten, Egon

Eveline schreef op woensdag, 23 juni 2004, 13:30:


Nikita loopt op de harde weg moeilijker dan op een zachtere ondergrond. Het is bij haar ook een beetje vaag, want wanneer ik met haar speel (wat ze heel erg leuk vindt), loopt ze veel makkelijker dan wanneer ik haar bv. meeneem met de fiets of een bosrit op haar maak.

Ja, daarom kom ik nu ook een beetje in de war, omdat volgens de da lage hielen slecht zijn voor haar.

De da heeft met zo'n tang de gevoeligheid van de zool getest, maar daar reageerde ze helemaal niet op (tegen de verwachting van de da in).

Zou ik ook wel willen, maar ik weet er geeneen in de buurt van Loenen (iets onder Apeldoorn). Dus als je iemand weet, hoor ik dat graag.

Bedankt voor je reactie. Ik was al niet van plan om het advies op te volgen van de da, maar een bevestiging is altijd prettig.

Groet,
Janet

viola schreef op woensdag, 23 juni 2004, 18:44:


Dank je wel Viola
Wel is het zo dat ik er graag paardrijden bij zou doen, kan je dat eveneens mee opbouwen met parelli

gr.
Els

e m kraak schreef op donderdag, 24 juni 2004, 10:16:


Ik heb hem van Parelli, maar... wel van onder andere de OUDE Parelli video's. Dit zijn video's waarin hij dingen demonstreert met zenuwachtige, niet opgeleide, paarden. Indertijd was ik net met Jack bezig, die op geen enkel bit wilde stoppen, maar tot mijn grote verbazing wel reageerde op deze methode. Daarna ben ik verder gaan zoeken op internet, meer informatie bij elkaar gezocht, en stukje bij beetje het verhaal helder voor ogen gekregen. Ik ben absoluut niet de uitvinder, maar blijkbaar is het een moeilijke materie en veel van de ORS-fanatiekelingen begrijpen zelf niet goed HOE het werkt en leggen het dan ook verkeerd uit.
Voor zover ik begrepen heb is de techniek in eerste instantie ontwikkeld voor het rijden met muildieren en andere lastige en tegelijkertijd harde dieren.


Niet iedereen heeft Skinner e.d. gelezen, wat eigenlijk wel zou moeten als je je met dier-training bezig houdt, maar ja...

Groeten,
Frans

janet weggemans schreef op donderdag, 24 juni 2004, 11:55:

Hi Janet,

Ze staat laag op de hielen, heeft geen gevoelige zolen volgens de DA en ze loopt wél gevoelig op de harde ondergrond.

Te lange toon? Dat zorgt ervoor dat ze over een lange hefboom moet afwikkelen.... Als die witte lijn niet helemaal stevig vast zit kan dat voor gevoeligheid zorgen.

Is haar zool enigszins hol? Dan zou je een opzet kunnen geven daarmee verkort je de toon namelijk enorm en dat kan een heel groot voordeel zijn voor het comfort van het paard. Ik heb geen tijd om uitgebreide mails te schrijven maar je kunt eea vinden op de website. Ik weet niet of je zelf bekapt.

Waar woon je? Voor midden-nederland (en hij maakt soms best grote rondjes nl hoor) kun je misschien contact opnemen met Wout Overbeeke. http://www.horsesgonatural.nl Hij maakt denk ik geen opzet, maar misschien kan hij wel iets voor je betekenen.

Als je in het noorden woont zou je misschien ook bij ons langs kunnen komen, hetzij cursus hetzij een gewone bekapping.

Groet Ilona

Marianne schreef op donderdag, 24 juni 2004, 10:59:


Ja, veel beter! Ik heb de tekst gelijk vervangen.
Dank je wel!

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op donderdag, 24 juni 2004, 12:43:

Helemaal mee eens :)
Piet