Nick Altena schreef op vrijdag 26 oktober 2007, 8:09:


Maar ik kan dus ook goed kaartlezen! :)

Esther schreef op vrijdag 26 oktober 2007, 12:43:


Lijkt me onmogelijk dat alle drafproblemen los staan van recht richten.
Scheef = stijf ; recht = soepel!
Mij lijkt dat een soepel en dus recht paard makkelijker draaft, indien stijfheid de oorzaak van de drafproblemen is.

e m kraak schreef op vrijdag 26 oktober 2007, 15:02:


Een snel tempo zwijnepas zal dus niet gauw voorkomen. Maw: als het langzaam gaat is het doorgaans zwijnepas. Wordt er gerend dan zal dat meestal in telgang zijn.
Moniek

e m kraak schreef op vrijdag 26 oktober 2007, 16:15:


Ik heb ook wel twijfels bij dit onderzoek, ik ben namelijk ook erg benieuwd wat de resultaten zijn van die proefopzet bij de wel dravende IJslanders, zullen zij ook problemen hebben? Interessant vind ik het wel en er zou inderdaad meer en beter onderzocht moeten worden. Ik zal eens proberen of ik aan het onderzoek kan komen, het is vertaald uit het Deens meen ik begrepen te hebben. Geen idee ook of er vertaalfouten in begrippen zitten.

Moniek schreef op vrijdag 26 oktober 2007, 16:56:


Het gaat om paarden die NIET draven.

Tania van den Berghe schreef op vrijdag 26 oktober 2007, 15:19:


met een kraan en subsidie van je gemeente
voor de aanleg en onderhoud van een veedrink-amfibieënpoel,

de rest hangt af van je omgevingsomstandigheden, bodemsamenstelling en struktuur
(zand, klei, leem, wisselende lagen .......)
dus vertel ons daar eerst eens wat meer over als je wil,
en wat heb je zelf voor ogen, wat verwacht je van die poel,
drenkplaats, landschappelijke inplanting, waadplek ?

Esther schreef op vrijdag 26 oktober 2007, 17:04:


Weet ik.
Ik heb er ook ooit zo eentje gereden. Maar na enig rechtrichten en voorwaarts, neerwaarts rijden ging ze toch draven om het daarna nooit meer af te leren. Ze was een echte natuurtolter.

Moniek schreef op vrijdag 26 oktober 2007, 18:08:


Ik heb jou het artikeltje gestuurd. Er staat ook iets in over natuurtolters en die 'kreupelheid'. Björk hebben we ook draven geleerd door gymnasticieren een paard dat dus kán draven. Bij Bret staan we nog aan het begin, zij kan nu nog enkel draven als een kip met een gebroken drumstick op de grond, niet onder de man nog, zij is nog maar een maandje onder het zadel. Björk hebben we niet rechtgericht maar soepel gemaakt. Of ik moet me erg vergissen in het begrip rechtrichten en het onbewust hebben gedaan.

Esther schreef op vrijdag 26 oktober 2007, 18:32:

Antoine de Bodt maakt een groot punt van rechtrichten, de holle kant oprekken en voorkomen dat het paard op één schouder valt. Zodra een paard rechtgericht is zal hij zijn rug pas ontspannen en met meer schwung en afdruk en souplesse gaan bewegen, is zijn theorie. Ik heb hem een keer horen beweren dat een IJslander die goed is rechtgericht (volgens zijn methode denk ik dan) niet meer zal tölten, maar draven. Omdat tölten voortkomt uit spanning in de rug, al dan niet opgewekt door de ruiter.

(Toevallig staat er net een artikel in de Cavallo over töltwedstrijden en het daarvoor blijkbaar nodig zijnde kop-omhoog-trekken wat steeds meer gezien wordt. Een soort tegenhanger van de rollkür).

Christel Provaas schreef op vrijdag 26 oktober 2007, 19:04:


Vind ik niet bijdragen tot zijn geloofwaardigheid.


Sja, het is maar wat je onder spanning verstaat. Als je er stijfheid/rechtheid onder verstaat zul je juist geen tölt maar gelopen telgang krijgen bij vijfgangers en iets drafferigs bij viergangers of wat ervoor doorgaat want die benamingen zijn ook maar bedacht en in werkelijkheid zijn er veel meer soorten van "aanleg".

Tölt opwekken is in veel gevallen een kwestie van verzameling in opgericht frame. Die oprichting moet echter vanuit de achterhand komen.


En héél erg foutief! Niet alleen mijn wijsheid hoor - kun je al 25 jaar lezen van iedereen die werkelijk iets van ijscoos weet.

Blabla! , Egon

Keep it greasey
so it'll go down easy
Hi-ho Silver!

Frans Veldman schreef op donderdag 25 oktober 2007, 14:21:


ik heb dat heel gelezen, en ik wist al lang dat ik niet goed hoorde, van die balkjes hoor ik er bepaalde niet eens. mja niet aan de doen! leuke dingen daar op die site!

e m kraak schreef op vrijdag 26 oktober 2007, 19:26:


Leuke discussie!! Het maakt gelijk heel duidelijk dat er veel misverstanden zijn over gangenpaarden. Tölt hoort uit ontspanning en de motor ( achterhand) te komen, wat Christel zegt is echter ook waar, je ziet het wel dat paarden in tölt getrokken worden, dat is absoluut foutief. ( Christel niet die schrijft wat ze gelezen heeft) Wat Jacqueline is gelukt met de natuurtölter zegt ook alleen iets over een individueel paard die heeft LEREN draven. Het onderzoekje gaat over paarden die geen draf laten zien ook professioneel getrainde paarden die geen draf laten zien.

Els Kleverlaan schreef op vrijdag 26 oktober 2007, 14:42:


Ik lijk wel 100% op jouw dan!

Een paard goed trainen kan alleen als het de rest van de tijd ook paard
kan zijn

Jawel. Wat ik altijd begrepen heb is dat Schweinenpas een telgang is zonder zweefmoment, wat Egon al zegt, kamelengang. Dat kan ook op een behoorlijk tempo. Een schweinepasser kan in ieder geval niet zo hard schweinenpassen als telgangen (want echte telgang gaat echt retehard).

Ik rij een vijfganger die niet tolten kan. Dan schweint hij. Hij kan wel uitstekend draven, redelijk galoperen en knetterhard telgangen. In de stap is hij zo soepel dat hij meer dan 2 hoeven overstapt. Hij kan ook schweinen met zijn neus over de grond, drukt de rug absoluut niet weg, maar verstijfd hem op dat moment wel. Hij kan in schwein ook andere paarden bijhouden die op hoog tempo tolten. Met rechtrichten heeft het naar mijn mening niets van doen. Hij kan perfect rechtgericht draven, maar zodra je aan tolt denkt verstijft zijn rug en komt er het laterale uit.
Het moeilijke ervan is ook dat de merrie die ik rij vele malen stijver is. Zeker ook in het kaakgewricht, maar de rug is ook niet soepel. In stap en draf is dat ook duidelijk. Zij kan echter taktzuiver en goed tolten.
Het is dus gewoon niet zo heel erg simpel, maar daarom zijn ze ook zo leuk.

Groetjes Karin

Christel Provaas schreef op vrijdag 26 oktober 2007, 19:04:


Vergis ik me erg als de Bodt uitgaat van diagonale paarden en niet van laterale paarden?