Nick Altena schreef op zondag 30 december 2007, 1:53:


eens

Piet schreef op zondag 30 december 2007, 8:48:


Leuk he.
Toevallig heb ik met Spirit eergister iets soortgelijks gedaan maar dan los in de bak waarbij hij mij achterna mocht lopen. Dat doet hij ook, al zigzaggend stofzuigend met zijn neus op de grond, zijn favoriete hondenspelletje (hond achterna zitten) maar dan met mij. Bij mij hield-ie gelukkig wél afstand (de hond moet regelmatig de bak uitvluchten maar komt dan net zo hard weer terug om hem op te halen).

Grappig....

Groet, Pien

Even een stukje geplakt uit dat nieuws.

Helaas gaat de Antoine De Bodt-clinic niet door. Reden is dat wij van verschillende kanten bericht kregen dat de methode van De Bodt te weinig wetenschappelijk onderbouwd is en dat het daarom niet zo'n goed idee is om hem bij ons op een diergeneeskundige faculteit uit te nodigen. Erg jammer, want wij en ook verschillende leden waren erg geïnteresseerd, maar we zullen snel andere activiteiten organiseren die jullie dan allemaal massaal kunnen bezoeken (21/10)

Hoe "lullen" we ons als organisatie eruit als alles geregeld is, de datum, de paarden, de vergoeding, maar als de Professor zijn veto uitspreekt ?

"van verschilllende kanten kregen we het bericht dat de methode van De Bodt te weinig wetenschappelijk onderbouwd is......."

HA! Niet "omdat nog nooit gebleken is dat het werkt", dus zonde van de tijd.......Niet "omdat hij iets dieronvriendelijks doet"

Nee, omdat iets "te weinig wetenschappelijk onderbouwd is"

Hoe bedoel je wetenschappelijke "oogkleppen" op hebben?
Of zou het er misschien in de verte mee te maken kunnen hebben, dat hij laat zien en dat de Prof. dat weet, dat zgn klinische hko.htm">hoefkatrol paarden (80% van alle HKO gevallen) in feite helemaal niks mankeren en dat dat wel eens een bom duiten aan gemiste inkomsten zou kunnen schelen voor de medische stand en de daaraan vast hangende, zoals De Bodt het zachtjes zegt: Moordindustrie?

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Piet schreef op zondag 30 december 2007, 10:10:


Tja, is oud nieuws nieuws
Een forumlid heeft het al over het niet doorgaan van ADB gehad, maar ik noem effe geen namen he (linke boel zouden d'ollanders zeggen)
Het was blijkbaar al zeer uitzonderlijk en verbazingwekkend dat er enkele weken geleden, waar ik ook naar toe gegaan ben, een seminar over fysiotherapie wel doorgegaan was. Een eerste stap ...
Ik erger me mateloos aan de tradi profs in de faculteit en het niet openstaan voor nieuwe methoden, ontdekkingen, enz
Zelfde toch bij de humane geneeskunde? Klassieke geneeskunde, zegt het al zelf.
Feit dat de buitenpraktijk van paarden niet meer bestaat omdat ze te veel werk hadden in de faculteit, en dat ze daarom voor interventies bij paarden de buitenpraktijk van de runderen op het paard afsturen, zegt mij genoeg over de deskundigheid van hoe met paarden omgaan, de psyche en welzijn, zijn niet van belang, hun medische toestand wel. Kijken naar hartslag, keertje deze medicatie proberen, als het niet werkt, kom je maar terug mevrouw, dan proberen we iets anders. Tja van experimenteren gesproken; blijkbaar ok niet met 100% zekere behandeling, of was het diagnose ?
Anderzijds was Nathalie redelijk tevree dacht ik over de behandeling die Cesar kreeg? Of lag dat aan de welopgevoede Cesar die het de behandelaars makkelijker maakte?
Ik heb meegemaakt dat ze met 6 stagiairs meekwamen om Queenie te behandelen tegen mok. Aangekomen, niet veel tijd, meteen naar Queenie toegestapt, alle 6 en wat denk je dat Q deed? Weglopen natuurlijk, doet ze anders nooit, het was geen vrolijk galopje richting mij deze keer, met bokkensprongen en scheten ondertussen
Omdat het niet meteen lukte, Q was helemaal overstuur, probeerden ze Queenie met 3 man tegen te houden, tja moet je niet doen natuurlijk; IK nam het over, was geen manier van werken. Queenie bleef er bij, ze gaf de behandelaar in geen geval haar achterbenen om te behandelen. Ook bij mij niet. Ik heb 5 minuten opgeist, gevraagd even uit het zicht te gaan en met max 2 terug te komen. Van die 5 min gebruik gemaakt om Q rust te geven, even gevoetbald (wat ze graag deed) en op de benen gecklickerd. Ging meteen! 2 rund-staigires kwamen terug en konden zonder verdere problemen benen nemen en behandeling. Verbazing alom van de stagiares die op afstand toekeken; ze kwamen toch dichterbij en met z'n 6 te kijken "hoe kan dat". Slechts 2 waren oprehct geinteresseerd over clickertraining, want dat zou hen misschien nog wel eens "van pas kunnen komen" Motivatie is eigen belang, en niet dat van paard, maar goed, paard wordt er ook beter op.
Goed, om maar te zeggen dat ze het paard toen bekeken hebben als dierlijke machiene en volgens de boeken handelden, en zelfs geen gram feeling hebben over hoe dieren trainen. Het psychische welzijn en amimal training (ze spreken zo graag engels ) zpu onderdeel van de opleiding moeten zijn; want hoe kan je nou een geode DA zijn zonder te weten hoe een dier iets ervaart, leert enz...
Dan zouden ze misschien ontdekken dat een paard dat stalondeugden heeft, makkelijk kan behandeld worden door die op de wei te zetten ipv een of andere hulmpiddelen.
Ik hoop dat ik hen nooit nodig heb

Nils Vellinga schreef op zondag 30 december 2007, 0:03:


allemaal bitloos?
Trouwens, E. Voest hoort niet thuis op een bitloze dag
Doe jij niet mee?

Eva Saegerman schreef op zondag 30 december 2007, 10:29:

Hier word ik droevig van:
i) Filou (VIII) : is nog een jonge, lieve ruin. Hij kan soms schrikachtig worden en dan vooral in de gang (tussen stal en manege) wanneer er teveel mensen/paarden aanwezig zijn. Hij is heel leergierig en op een rustige en vriendelijke manier kan er veel mee bereikt worden. Wel oppassen voor onverwachte bokkesprongen en af en toe durft hij uit frustratie wel eens te bijten.

Filou heb ik vorige jaar bezocht nadat ik werd gevraagd door een studente, die zich hier ook heeft aangemeld, ik hoop dat ze meeleest, eens langs te komen omdat Filou 'bijt'. Ik heb Filou 5 minuten gezien en kende meteen de oorzaak van zijn gedrag: staat dag en nacht in stalleke, soms ganse week. Als die als eens uit de stal mocht, was dat in de binnenbak even uitleven. EN ja... op weg van de stal naar de piste was hij nogal eens wat 'onrustig', ging hij meteen aan het 'spelen' met alles dat hij tegenkwam, dus ook leidtouw en jasknopjes van de begeleider, en eens in de bok, geweldig rondcrossen en bokken.

Ja heel normaal gedrag bij abnormale huisvesting!

Filou stond er toen 2 jaar, hefet in de twee jaar NOG GEEN PAARD KUNNEN AANRAKEN, alleen horen en ruiken en zien als ze in de gang passeren.

Enfin, ik heb 2 tips gegeven, (weide was absoluut geen optie, dus mijn advies kon zich alleen beperken tussen de muren van de faculteit) geef Filou elke dag een uur speeltijd met een ander paard er bij in de piste (binnenbak) en leg een dik touw of zo in de stal (Filou was verzot op oraal spel - heeft in de piste, toen ik hem halster gaf om mee te spelen, ene uur lang gezwiert als een zot met halster, weggegooid, er achter koersen, ingraven in zand, weer ophalen, enz)

Verder ook wat leidoefeningen aangeleerd aan de verzorger, want Filou vond het uitlaten natuurlijk een leuk spelletje.

En wat lees ik nu....
onverwachte bokkensprongen en bijten uit frustratie ...
Er moest staan " filou mist spel en als hij in de bak komt is hij zo blij"
(om het heel makkelijk te omschrijven )

Eva Saegerman schreef op zondag 30 december 2007, 10:29:


Ik dacht dat alleen Amsterdammers echt kunnen kankeren
Maar natuurlijk heb je gelijk. "Die van die koeien kunnen ook wel dat van die paarden doen". en dan lekker rustgevend met z'n zessen vlak rond je paard.
En ik wist wel dat het oud nieuws was, ik zat van beide kanten "op" de bron, maar niet welke reden er officieel aangegeven was.
Toen ik dat las brak mijn klomp omdat ik een heeeeel andere reden had gehoord.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

http://iceryder.net:80/videokarenrohlf.html

Bij het zien van het filmpje dacht ik bij de eerste beelden, mooi, de volgende beelden, verrast

Contradicties....

Piet schreef op zondag 30 december 2007, 10:48:


ach wetenschap is mooi
nu hebben we iets wetenschappelijk onderbouwd...over een aantal jaar wordt het weer herzien omdat blijkt dat ze het toch niet bij het rechte eind hadden.
maar als iets gewoon werkt dan mag dat schijnbaar niet, wellicht had adb het via die prof moeten spellen dan was het in één klap wetenschappelijk onderbouwd

mike van dijk schreef op zondag 30 december 2007, 10:55:


Nee, dat kan niet Mike. Want A de B bestaat gewoon niet .....al jaaaren niet.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Spirithorses schreef op zondag 30 december 2007, 9:29:


Misschien staan de paarden met eczeemdeken dan nog niet zo lang op Vlie? Dat zou je eigenlijk moeten weten. Hier komen ze ook met eczeem zoals bijv Ör, die kwam in de winter en zat nog helemaal onder de plekken over haar hele lijf. ( Bij haar kan het trouwens ook en uiting van haar ziekte geweest zijn en geen klassiek zomereczeem) Ze heeft het jaar erop geen eczeem gehad tot november toen ze weer zo ziek werd. De andere logeerpaarden laten wel allemaal al hun deken af als ze hier komen en ze genezen erg snel. Maar er is nog iets opvallends, er woont er een aan de weg hier, die lopen op een 'echt weiland' daar wordt dus wel wat aan onderhoud gedaan qua bemesting etc.anders groeit het gras echt niet. Het is ook echt een grasweiland, hij krijgt er in lichte mate als ie daar terug is wel weer wat last van, maar niet zo erg dat ie een deken nodig heeft, het blijft dan bij een paar kleine plekjes. Het is lastig om te zien wat ze nu precies allemaal eten, veel makkelijker te zien is wat ze niet eten, dat blijft staan. Weegbree eten ze wel, dat stond er in het voorjaar best veel en in het najaar niet meer te vinden met het inventariseren. Misschien is dat wel een leuk plan om allemaal in voorjaar te inventariseren wat er aan planten groeit en in najaar nog eens. Ik dek dat het wel mogelijk is om vrijwilligers te vinden die er mee willen helpen, foto's maken kan ook natuurlijk.

Dat ziet er goed uit zeg! Dit biedt perspectief!
Vraagje aan Nathalie Lagasse:
Hoe ga je het nu verder doen met het middelste stuk gras? Je zet iedere keer een strookje gras erbij, maar dan is het middenstuk op een gegeven moment toch ook op? Waar laat je het gras dan weer bijkomen?

groetjes, Petra

Peet schreef op zondag 30 december 2007, 11:36:


Door dit topic zag ik die foto's.
Ziet er super uit hoor Nathalie!
Ben benieuwd naar je 'winterfoto's'

Trea

Piet schreef op zondag 30 december 2007, 10:10:


Je zou in deze richting eens moeten opgraven wat Midas Dekkers (tijdje terug alweer hoor) over de veterinaire "stand" geschreven heeft (en onderbouwd!!!).
Eveneens onderbouwd was de ministeriële movering wat minder lang geleden de veterinaire studie ("Utrecht") te "degraderen" tot HBO

Blabla! , Egon

Keep it greasey
so it'll go down easy
Hi-ho Silver!

Eva Saegerman schreef op vrijdag 28 december 2007, 22:17:


was dan ook ironisch bedoeld voor het geval hierover getwijfeld werd.. vind het er ook eerder als een SM-tuig uitzien en ik weet niet of jullie het gelezen hebben maar als het paard zijn tong over het bit legt, raakt ie in paniek omdat hij zen tong niet direct kan terugtrekken..met alle gevolgen vandien...