Ze staan nu weer op heel kort gras, ze krijgen nu in totaal 1,5 plakje hooi per paard verdeeld over de dag er nog bij zolang gras zo kort is. Daarnaast geef ik om de dag 3/4 schep muesli met zeewier en lijnzaad. Dit vond ik nodig voor mijn paard omdat hij 4 tot 5 keer per week wordt gereden en anders slomer begint te worden en spierpijn krijgt. Als hij niet werkt krijgt hij alleen hooi met paar wortels. Zo is er een goede balans en hebben we er beiden plezier in!
Ik kan ook meer hooi voeren, maar dat geeft niet dezelfde energie als bijvoeren. kwestie van uitproberen dus.

Nick Altena schreef op vrijdag 25 april 2008, 18:37:


Het is inderdaad verstandig meerdere bronnen te raadplegen!


Groot probleem? Ernstige verschijnselen als gevolg van een vitamine E-tekort zijn zeer zeldzaam en komen bijna alleen voor als gevolg van een ernstige stoornis in de opname van voedingsstoffen. In een onderzoek hiernaar werden zelfs na vijf jaar geen effecten aangetoond. Eventuele symptomen van een vitamine E-gebrek is bloedarmoede.


Niet als je weet HOE veevoeding inelkaar steekt en HOE brokken exact gemaakt worden.


Dat is niet waar: het gras groeit alsnog. Weliswaar niet elke grassoort groeit dan door bij tekorten, maar de minderwaardige soorten iig wel.


En onderschat het negatieve effect van het gebruik van herbi- en pesticiden
niet!


Daar zit wat in, daarom is het ook relevant om te kijken naar de grassoort.


Er is wel degelijk sprake van belangenverstrengeling, maar daar laat ik me nu niet over uit.


Dat klopt, maar dat heeft niet alleen te maken met het grofstengelig hooi. Een paar redenen waarom paardenhooi soms weinig voederwaarde bevat:
- manier van winnen bepaald in grote mate de voedingswaarde
- de veldperiode is van belang
- de opslag en duur van opslag is van belang
- grassoorten zijn van belang
- grondsoort is van belang


Dat ligt er helemaal aan hoe het gewonnen is en welke grassoorten in het spel zijn.


Dat klopt niet. Bemesting is van groot belang hoe het gras zich ontwikkelt. Op kleigronden heb je altijd te maken met een nawerking van stikstof en daar moet je met bemesten ook rekening mee houden. Veel paardenhouders doen dat echter niet met als gevolg dat percelen die in de zomer gehooid zijn zowel op zand als op kleigrond, dezelfde manier van bemesten gekend hebben: daardoor kan hooi van kleigronden afkomstig van een andere kwaliteit zijn dan hooi van zandgrond uit dezelfde periode. Ik heb regelmatig te maken met hooianalyses en de Blgg kan dit verhaal bevestigen.


Dat klopt, zoals gezegd wordt ik daar regelmatig mee geconfronteerd maar nogmaals: er spelen vele andere aspecten een rol waardoor het ruwvoer te weinig energie bevat.


Dat klopt; daar was ik me al jaren van bewust.


Dit is gebrekkige informatie.


Dit is PAVO-taal. Je moet helemaal geen krachtvoer geven, dit is nl. wat zij willen dat er gebeurt. Als je bekend bent met het productieproces van krachtvoer en van de ingrediënten, dan weet je ook dat vitamine E verbruikt wordt door de stoffen IN het krachtvoer. Het paard had bv al een vitamine E tekort, nu krijgt het krachtvoer en alsnog is er een tekort.... Om dat helemaal uit te leggen is wel een beste lap tekst en derhalve ga ik dat nu hier niet toelichten.


dat klopt, maar gezien de omstandigheden EN wat ze precies toegevoegd krijgen is het logisch dat die arme paardjes nog steeds een tekort hebben.


Ja, hoofdoorzaak is juist krachtvoergift


Ha, nu ontdek je dus al een feit wat niet klopt aan deze uitspraken en wat ruikt naar PAVO-taal (belangenbehartiging)


Nee, niet alleen daaraan. Gras kan slecht 'geteeld' zijn en daardoor weinig voedingswaarde hebben. Daarnaast speelt krachtvoer een belangrijke rol in de aangegeven tekorten.

Conclusie:
Omdat ikzelf zeer nauw betrokken was bij GD weet ik van 'samenwerking' met PAVO. Op zich is daar niets mis mee, vaak is samenwerken juist beter. Wat ik jammer vind is de eenzijdigheid van het verhaal en daarom zie ik het verhaal (ik ken het origineel) als een soort van verkapte reclame. Blijkbaar heeft het een gunstig effect voor PAVO want dankzij dit artikel krijgen zij nu meer vragen van verontruste mensen die advies vragen en vervolgens naar huis worden gestuurd met een paar zakken brok...kassa.
Overigens, wat hier op de site staat over krachtvoer klopt wel degelijk. Vooralsnog staat er niet beschreven hoe het precies zit met vitamine E in krachtvoer e.d., maar dat is ook wel een lang verhaal.

Egon ik denk wel dat de kwaliteit sterk verbeterd is van krachtvoer tegenwoordig. Ook veel meer soorten, voor ieder paard wat wils.

Spirithorses schreef op donderdag 24 april 2008, 19:35:


Hoi hoi,

Ik heb ook een paardje van 2 jaar en 10 maanden. Die voortanden zijn net gewisseld. Ik schrok me eerst ook wild. Het zag er precies zo uit als bij Spirit. En ook ik was bang dat er eerst iets niet goed was. Maar ze heeft nu twee prachtige nieuwe tanden.

Groetjes,

Janneke

Nick Altena schreef op vrijdag 25 april 2008, 18:37:

Knip…

Ik ken het GD blad niet en moet het dus doen met de informatie die jij ons voor schotelt.


Moet natuurlijk zijn ;
Wat hier beweerd wordt en net als iedereen, lees jij ook selectief.


Je leest dus alleen maar –ernstig-
IK lees soms


Daar is geen krachtvoer voor nodig, maar vers groenvoer.
Weide gang dus, zoals PN ons dat leert.


Fosfor tekort? Meestal een overmaat aan Calcium (kalk) toe gediend (lekker stro-bed op stal)
Om Fosfor goed te kunnen opnemen heeft het paard ook vit.D nodig en juist dat zit weer in HOOI (hoe langer in de zon gedroogd, hoe meer vit.D)
Dat kan het lichaam ook zelf maken door zonlicht op de huid (weide gang dus zoals PN ons dat leert) en dat ontbreekt nog wel eens bij "sport paarden". (denk jij dat 1 uurtje voldoende is?)




IK lees; vermoedelijk. Er is geen wetenschappelijke onderbouwing. Maw, er is geen onderzoek naar gedaan!
Je haalt 2 totaal verschillende dingen door elkaar; Vitaminen en Mineralen.
Of je nu perfect paardenhooi hebt of normaal grashooi, er zit in geen van beide vitE.
En voor die mineralen tekorten kan je dus een mineralen liksteen geven.


Zozo… Nick denkt dat een paard de zelfde voeder behoefte heeft als een melk koe
Het blijft staan;
In goed hooi en gras zit alles wat een paard of koe nodig heeft.
Zit het er niet voldoende in, dan is het geen goed hooi of gras.


Wat was de uitslag van het bloedonderzoek dat jij bij de paarden hebt laten doen?
Ach nee, je hebt geen eigen paarden. Je steld alleen kritische vragen


Nils en Olly

Nils Vellinga schreef op zaterdag 26 april 2008, 14:47:


en zelfs dat niet


het zijn net mensen


en zeg hem of haar dat je dat doet om wijzer te worden

Nils Vellinga schreef op zaterdag 26 april 2008, 17:30:


Nils ik ben het geheel met jou eens. In goed (diverse soorten grassen en diverse soorten kruiden en eventueel klaver) HOOI zit zeker voldoende voor de paarden mits ze ook de mogelijkheid hebben om de mineralen- tekorten aan te vullen middels 1 of meerdere mineralenblokken (zoals de Himalayaliksteen die veel Magnesium bevat en de rode paardenliksteen van Rockies die veel vitaminen en sporenelementen bevat) zodat mochten er eventuele tekorten zijn ontstaan deze door likken van het paard aan de liksteen aangevuld kunnen worden. Krachtvoer brokken zijn zeker niet en zelfs nooit nodig !!!
Groetjes van M uguet en de paardnatuurlijke paarden.

Nils Vellinga schreef op zaterdag 26 april 2008, 17:30:


De BEIDE volledige stukken heb ik als link aangegeven en zijn voor een ieder te lezen.



Wat ik schrijf bedoel ik ook !
Of ik selectief lees kan jij lijkt mij niet beoordelen.


Ik zie soms ook staan maar val meer over het ernstige.
Soms een beetje te kort vind ik nml. niet zo ernstig.... soms ernstige tekorten wel.


O?
Dus als jij een paard hebt dat heel snel hoefbevangen is gooi je het gewoon in de wei ?


Het ging niet om een vitamine D tekort...maar om E
Het zijn HUN bevindingen , niet de mijne.
Je hoeft MIJ niet uit te leggen hoe fosfor en vitamine D in een paardenlichaam te krijgen is.


Nee , dat klopt en is ook nergens beweerd.
Er is onderzoek gedaan aan wat er tekort of zelfs niet aanwezig is in hooi.
Waardoor dat tekort of niet aanwezig is in hooi is niet onderzocht.


IK haal niets door elkaar , ik citeer slechts stukken uit andermans onderzoek.


Waar schrijf ik dat ?


Beter lezen , dan kom je misschien ook de reden tegen waarom ik hierop heb gewezen , net als andere die het WEL hebben begrepen.


IK heb het onderzoek nog niet laten doen, ook dat had ik al diverse malen geschreven.


Mag ik vragen waar deze onzin op slaat ?
Je hebt geen eigen paarden ?
Ten eerste hebben we die wel...ten 2de vraag ik me af wat dat hier in vredesnaam mee te maken heeft ?

Daarnaast wil ik je er nog even duidelijk op wijzen dat IK dat onderzoek niet heb gedaan... ik geef slechts door wat ik lees.

Verder verzoek ik je nogmaals dringend toch beter te lezen wat IK schrijf en op de gegeven linken te lezen wat de GD schrijft.
Das wat makkelijker en voorkomt misschien verkeerd geplaatst gekat omdat je het ergens niet mee eens bent.

Nogmaals... het gaat MIJ om de dieren waarvan ik hier lees dat ze alleen op hooi leven.
Die krijgen dus nooit geen weidegang en dus geen vitamine E.
De snel hoefbevangen beestjes bijv. of het verhaal uit Israel waar zelden gras aanwezig is.
Er wordt hier echter regelmatig wel aangeraden deze dieren uit de wei te halen en op hooi te zetten en alleen daarom schreef ik het.

Nogmaals... er zijn veel paarden die een liksteen NIET aanraken zodat het dus geen aanvulling is dat voor elk paard werkt.

Ben je het niet eens met het onderzoek van de GD ..... schrijf dan die lui aan dat ze het helemaal fout hebben en geef mij daarvan niet de schuld.

Muguet schreef op zaterdag 26 april 2008, 18:42:


Onzin, een mineralenblok dekt de zoutbehoeften, ook zijn er paarden die ze niet aanraken. By the way ik heb een paard gehad die dood is gegaan aan een tekort E en Sel, weliswaar is dat zeldzaam maar dit paard had ook likstenen.
De kwaliteit van 'mijn' natuurgebied was ook niet voldoende voor dit paard.
Wie hebben er allemaal diverse grassen en kruiden in de wei hier? Wie onderhoud zijn eigen hooiland? Wie herkent zijn grassen en kruiden in de wei? Herken je straatgras, witbol etc. wist je dat ook hondsraf giftig is dotterbloemen etc.? Hoe ziet de gemiddelde paardenwei er uit? Dan heb ik het niet eens over hooi.
Het is te kort door de bocht om te stellen dat krachtvoer en mineralen of brokken nooit nodig zijn. Vraag dat maar aan mijn dooie paard.
Kijk per situatie en maak dan een weloverwogen beslissing in plaats van te generaliseren. Nooit bestaat niet.

Esther

Peet schreef op zaterdag 26 april 2008, 14:36:




Uhhh.... ik geloof dat dat nu juist gedaan was ?

en dan bij allerlei

Das jammer dan , zoals eerder geschreven ...volgende keer misschien meer geluk .
Ook jij hebt waarschijnlijk niet de reden van mijn schrijven gelezen.
Je zal vast geen paard hebben die alleen op hooi moet leven en de liksteen niet aanraakt.
Dan heb je geluk en wees er vooral zuinig op.
Maar er zijn hier meer mensen met paarden maar zonder wei , afhankelijk van andere waar het hooi aankoop en weibeheer betreft.... of luitjes met probleem paardjes die niet op de wei kunnen.
Als die er dan maar wat aan hebben ben ik tevreden.

clarissa ruijgrok schreef op vrijdag 25 april 2008, 20:12:


ik wist het ook al

ik voer bij met luzerne, en of muesli en groente fruit en kruidenmengsels

en nog erger: anders haal ik ze een week van het land af om op adem te komen en weerstand op te bouwen en dan mogen ze terug

mirel schreef op vrijdag 25 april 2008, 22:40:


gefeliciteerd mirella knuffs aan sunny

Janneke123 schreef op zaterdag 26 april 2008, 17:23:


De paardentandarts heeft vandaag bij Spirit 5 tanden eruit ge'trokken': 4 tanden en 1 kies. Ik heb er foto's van, die zet ik later nog hier op PN.
Het was dus inderdaad van het wisselen
Groetjes, Pien

e m kraak schreef op zaterdag 26 april 2008, 16:28:



Nee eigenlijk niet.
Ongeacht welk hooi men neemt , er zit geen vitamine E in en van andere zaken zijn er aantoonbare tekorten.
En waarom schreef ik ook alweer dit stuk ?
Was dat niet voor de mensen die hun paarden op alleen hooi lieten staan om diverse redenen zoals de hoefbevangen paarden ?
Ik snap dan het punt van het er tegenin gaan hier niet.
Ik weet ook dat weidegang noodzakelijk is...maar velen kunnen dat niet.
DAN een uitgekozen brok als aanvulling voor de zaken die niet of te weinig aanwezig zijn toedienen afraden vind ik dom.... punt.
Zie dus ook de titel van mijn bericht.
Geen zwart/wit gedachte van brok is slecht.... nee.... er zijn redenen waarom brok WEL goed kan wezen.


Zouden ze bij de GD niet weten wat speciaal paardenhooi is ?
Als ze het daar al niet weten , hoe denk je dan over de kennis bij de vele paardenbezitters ?


Het onderzoek heeft misschien het effect dat men over het huidige bemest-beleid eens na gaat denken....maar dat was niet de reden van dit onderzoek en is niet onderzocht.
IK haal dat tenminste niet uit die stukjes.

De enige zaken die met de bodem te maken hebben en zijn bekeken is of er verschil is tussen dit "perfecte"paardenhooi van zand of klei grond afkomstig.
Daarin zat geen noemenswaardig verschil zoals ik lees.

Daarnaast hebben velen hier totaal geen invloed op het mestbeleid van de wei waar hun paarden staan of waar het hooi vandaan komt.
Men kan daar zelf dus niets aan veranderen.... je zal dus een andere 'oplossing' moeten zoeken voor deze tekorten.

Er is , zoals ik het lees , simpel gekeken wat er ontbreekt aan bepaalde zaken in "perfect" langstengelig paarden-hooi zoals dat op de markt wordt aangeboden.
En dat onderzoek zal een reden hebben gehad.
Of die zaken dan wel of niet via een pavo gaan , er zijn beweringen gedaan en die zullen vast door collega onderzoekers gecontroleerd , bevestigd dan wel afgewezen worden.
Het vitamine E verhaal klopt in ieder geval al wel..... en daarvoor was ook mijn bericht bedoeld.