Hoi Ellen,
Hier iets over 'dominantie' wat ik een keer ergens gelezen (en bewaard) heb:
Een paard is niet "dominant"
Hoewel dit vaak gezegd wordt over een paard, echt dominante paarden zijn er
echter maar weinig. Paarden vertonen gedrag dat effectief is. Dat wil
zeggen, ze gedragen zich op de manier dat hun is toegestaan en waardoor ze
iets gedaan krijgen. Heeft een paard geleerd dat hij dwars over je heen kan
lopen en vervolgens gras kan eten, dan zal hij dit blijven doen totdat hem
duidelijk gemaakt wordt dat dit gedrag niet is wat wij in gedachten hebben.
Zijn gedrag heeft niets te maken met 'het geen respect voor ons hebben' of
'lomp zijn', want dit gedrag heeft hem in het verleden altijd het resultaat
gebracht dat hij gras kan eten en er is hem nooit duidelijk gemaakt dat dit
niet de bedoeling is. Zijn gedrag is voor hem dus altijd effectief geweest.
Een paard is niet dominant of eigenwijs als hij niet beter weet. De praktijk
leert dat paarden die dominant worden genoemd, domweg nooit geleerd hebben
zich netjes te gedragen oftewel de regels niet hebben geleerd. Dit kan hem
vaak heel eenvoudig en bijzonder vriendelijk geleerd worden, zonder
toepassing van harde maatregelen (zie onder het kopje 'Trainen').
Het feit is, als er werkelijk zoveel 'dominante' paarden zouden zijn als
mensen denken, dan zou het geen leuke hobby meer zijn, want werkelijk
dominante paarden zijn gevaarlijk voor de mens om mee om te gaan. Gelukkig
is het vaak alleen een misverstand tussen paard en ruiter.

groetjes, Peet

Martien van Schubert schreef op maandag, 27 september 2004, 19:46:


Voor zover ik heb kunnen merken gebruiken paarden dit inderdaad om een ander "om laag te halen".
Het wil niet voor niets in het begin eigenlijk niet achterwaarts. Als het dominant is zal het zich zelfs heel erg verzetten en zich groter maken om te zorgen dat jij achterwaarts gaat! (sommige schieten zelfs nog liever de lucht in en laten zich zelfs achterover vallen!).

Ik neem aan dat daarom in b.v. de cursus parelli dit onderdeel veel gebruikt wordt. Om maar telkens te laten zien dat je hoger in rang staad.

Dit lijkt mij echter niet goed. Dit omdat ik vrienden wil zijn en niet constant moet zeggen dat ik de baas ben en dat hij niets te vertellen heeft (heel erg extreem uitgelegd hoor). Op een gegeven moment gaat je paard hier geestelijk heel erg door omlaag. Dit omdat hem telkens maar verteld wordt dat hij zeker niks waard is! (hoe zou jij je voelen als dat tegen je gezegt werd?)

Ik denk wel als je je paard leert dat het niet erg is (net als dat je dat met rijden moet doen d.m.v. beloning) je paard er minder problemen mee heeft.

Maar ik doe dus zo min mogelijk achterwaarts. Om mijn paard zo min mogelijk onder druk te zetten.

....don't only talk the talk
....but walk the walk....

Neee zeg...laat het er nu niet bij zitten.... Nu stel je een vraag en willen we proberen het uit te zoeken....
Maar ik snap nu hoe het paard strijkt (hihi, strijkt kun je ook anders opvatten) . Als je nu eens gaat kijken op de info op de site, anders stel je een vraag. Je bent nu net zo goed bezig, nu niet het erbij laten zitten hoor.... Groet, Pien

Malenka schreef op maandag, 27 september 2004, 19:30:

Mix van stromingen maar merendeels Parelli inderdaad.


Ja dat leek mij nu dus ook. Dat heeft Isabella mij dus weer "verteld" met haar gedrag. Toen ik dat zag zette ik ineens inderdaad vraagtekens bij dat achterwaarts sturen van het paard. Maar zoals jij het zegt zo gebeurd het inderdaad. Wegsturen en dan weer laten komen.

Een paard op de cursus gaat al steigerend achteruit. Men vind het leuk, nou ik niet, want dit kan toch niet de bedoeling zijn?

Toen ik het bij Isabella destijds al probeerde (zie eerder ergens op dit forum), lukte het alleen als ik heel boos werd en toen ging ze wat angstig achteruit, maar niet van harte. Alleen die blik in haar ogen deed me al vermoeden dat iets aan deze oefening "scheef" zat, maar toen ik het haar zag doen, toen pas begreep ik waarom paarden het onderling bij elkaar doen. Dat is wat anders bedoeld als wij mensen willen.

Dank voor je antwoord, zal er morgen zeker over beginnen met onze cursusleidster.

Groeten,
Ingrid

Martien van Schubert schreef op maandag, 27 september 2004, 19:46:

In mijn ogen zit er verschil in achterwaarts laten gaan. Isabella kan ook achterwaarts grazen (geen idee waarom ze dit ooit doet overigens). Als ik haar achterwaarts zet voor de wagen is dat omdat ik of vast zit of iets dergelijks. Dus moet ik het haar wel leren. Ze doet het overigens nooit met mopperen, maar ik vraag het haar, gewoon op stemcommando, niets met druk van touwen of leidsels.
Maar hoe Isabella Iwan achterwaarts liet gaan was wel degelijk met druk. Veel druk en veel dreigen. En dat is wat wij dus wel leren als het zachtjes niet lukt (vingertje) dan opbouwen van fases en de laatste ziet er dus uit als dat dreigen. En dat vind ik nu dus al direct niet meer kloppen. Tenzij ik dat wil natuurlijk, dat mijn paard te opdringerig wordt en ik echt wil dat hij "opzout", maar een paard dat braaf lief voor je stilstaat, dat je eerst aanhaalt en vervolgens dan zo achterwaarts gaat zetten, ja dat is vragen om protest en is wel vernederend denk ik voor het paard (en onbegrijpelijk).

Overigens liet ik Isabella in een oefening achterwaarts langs een kijkende Iwan gaan en dat ging dus ook niet. Dat wilde ze zelfs niet. Kennelijk geeft dit in de paardenwereld ook wat aan. Ze keerde haar achterwerk zo dat ze voor mij wel achterwaarts ging maar niet in de richting die ik wilde (nl. langs Iwan). Ook typisch want normaal gaat ze recht achteruit en niet zoals nu in een cirkeltje. Maar deze oefening was er dus eentje met stem en ik naast de pony en niet dreigend ervoor.

Groeten,
Ingrid

Lisanne schreef op maandag, 27 september 2004, 19:50:

Hoi Lisanne,

Sorry ik bedoelde het niet bot. Maar ik heb zelf een jaar of langer getobt met een pony die afwisselend kreupel was, zonder en met ijzers, niets op foto's te zien, 2 hoefsmeden gehad met diverse meningen. Dierenartsen met diverse oplossingen. Maar ze bleef licht kreupel. En ik had ook het idee dat ik al het goede gedaan had, kostte me handen vol geld toen al die onderzoeken en foto's. Toen kwam ik via een tip bij dhr. Smit in Rijssen. Toen ik daar geweest was was ik overtuigd van de "andere" manier van bekappen die men ook wel natuurlijk noemt en heb ik de ijzers laten afnemen en hoefschoenen laten aanmeten. Nu na een jaar ben ik heel blij die stap gemaakt te hebben. De pony was door vee-artsen afgeschreven voor werk op de harde weg (dus voor de kar), maar we rijden er weer vrolijk mee rond.

Nu dus een wat langere uitleg waarom je naar Smit moet gaan. En waarom ik wees op een goede bekapping. Ik bedoelde met goede een natuurlijke bekapping.

Groeten,
Ingrid

Spirithorses schreef op maandag, 27 september 2004, 21:09:


spirithorses Jij bent toch instuctrice? wat is jou dan altijd geleerd?
mij is altijd geleerd dat verkeerde standen van benen kunnen worden op gelost met hoef ijzers! maar op deze site kan ik daar niks over terug vinden wel over dat hoef ijzers nie nodig zijn. nu rij ik mijn (verzorg)paard zonder hoef ijzers maar het paard waar wij het over hebben weer wel.
het paard (dat zo erg strijkt) is een Fries merrie van 6 jaar oud ontzettend mooi paard echt mijn lieveling maar ze strijkt ook heel raar en niet elke keer je zou toch denken dat ze constand strijkt. soms strijkt ze is stap maar dan weer in draf en soms constand wel een uur door maar dan raakt ze weer niks het is heel raar. denk je dat het aan de hoef ijzers ligt?! of zal het gewoon de stand van de benen zijn. ik denk dat het misschien aan de benen ligt de onder benen staan te dicht tegen elkaar Xbenen maar kan dat dan ook weer verholpen worden door hoef ijzers ????

X lisanne

Ingrid den Ouden schreef op maandag, 27 september 2004, 21:36:


OKe sorry verkeerd begrepen, Ik zal het zeker tegen de eigenaar vertellen. en ik denk dat ik er zelf ook maar even langs ga. die hoefschoenen, daar heb ik wel eerder van gehoord maar het zorgde voor hele zachte hoeven omdat er geen vocht kwijt kon de hoeven gingen helemaal brokkelen heb jij daar geen last van met jouw'n pony?

groeten lisanne

Lisanne schreef op maandag, 27 september 2004, 21:40:

Nee. Het is juist het omgekeerde. Met de hoefijzers destijds scheurde en brokkelden Isabella's hoeven enorm. Hele gaten en happen van de wand. Ik smeerde van alles op en onder de hoeven, zette haar in de modder, liet de waterbak overlopen, liet haar dagelijks langere tijd door lang nat gras lopen (dauw), maar niets hielp. Ze had keiharde hoeven en dat was volgens meerdere hoefsmeden en dierenartsen altijd een probleem.

1 september vorig jaar bij Smit geweest. Daar is ze voor het eerst "natuurlijk bekapt" en sinds die tijd smeer ik helemaal niets meer op de hoeven. Let er zelfs niet meer op of ze nu droog of nat staat gedurende lange tijd en geen brokkeltje meer aan de hoef te zien.

Maar die schoenen heeft de mijne alleen aan tijdens een rit. Dan blijft er wel eens water inzitten als het nat is buiten of je door plassen rijdt maar als ze thuis in de modder staat worden haar hoeven niet minder nat. In de schoenen kunnen paarden ook een soort zweetvoeten krijgen. Maar ook daarvoor geldt, na een rit gaan ze toch uit en kunnen schoenen en hoeven weer opdrogen.

De schoenen waar ik het over heb zijn geen noodschoenen, of schoenen om dagelijks continu aan te hebben. Ze zijn alleen als bescherming bedoeld. Korte ritten maken we zonder schoenen, maar ze gaan wel mee op de wagen. Je kunt niet weten wat je onderweg nog eens tegenkomt (zoals wildroosters met stroom erop, of glas of scherp puin).

Website van Smit is www.smit-rijssen.nl

Groeten,
Ingrid

Lisanne, ze zijn ook niet nodig ! Lees maar eens hier de info op de site en laat het goed tot je doordringen. Dan wordt het vanzelf duidelijk.
Het is mij ook geleerd dat ijzers op de harde weg of als correctie nodig zijn, en wel door mensen die ik op dat moment hoog inschatte maar bij nader inzien gewoon nakakelen wat anderen zeggen...."-...omdat het zo hoort he....-" Inmiddels weet ik wel beter !!!! Dat staat overigens los van mijn instructrice zijn....


Hoe zou ik dat nu vanachter mijn pc kunnen beoordelen.... Lezen he..... doe nou maar. Durf voor jezelf een mening te vormen, ook al is die afwijkend van het gangbare !!!!!!!!


Ja, dus toch misschien de manier van bekappen waardoor ze te 'eng' staat. Of ze heeft een probleem dat hogerop zit : In de heup bijvoorbeeld. Hoe je daar achter komt ???? Goede natuurlijk bekapper zoeken, of osteopaat. Misschien zijn er wel forummers met aanvullende ideeën....... Groet, Pien

....don't only talk the talk
....but walk the walk....

Lisanne schreef op maandag, 27 september 2004, 21:36:


UHHHH SORRY? Dan moet je de site toch nog maar eens lezen......Je zit hier op een paardvriendelijke site en als er nou een ding is waar de meeste hier tegen zijn dan is dat wel een hoefijzer....
Zoek een man die natuurlijk kan bekappen...een SMID bekapt op een geheel andere manier..hij wil zijn ijzers nml. nog vast kunnen zetten..
Laat het paard bekappen zoals de natuur het bedoelt heeft en schaf desnoods hoefschoenen aan van die meneer die Ingrid voorstelde....
Nog leuker....stel de dame waar het paard van is voor om samen een cursus bij Frans en Ilona te gaan volgen....


In mijn ogen en vele hier met mij denk/hoop ik.....hebben hoefijzers totaal geen nut en bederven meer aan de hoef dan dat ze een functie zouden hebben...
Ik heb geen ervaring met die hoefschoenen maar denk als het probleem echt aan de stand van het been ligt er ook daar met hoefschoenen een oplossing voor gezocht kan worden....in mijn ogen dus een veel beter alternatief..


Nick Altena