Frans Veldman schreef op dinsdag, 28 september 2004, 17:05:
> Piet schreef op dinsdag, 28 september 2004, 12:14:
>
>> Sinds het onderwerp ter sprake is gekomen ben je begonnen
>> te zeggen dat paarden niks doen voor voer.
>
> Niet "niks doen" maar dat het niet per definitie de beste
> motivator is. Iedereen die wel eens geprobeerd heeft om een
> angstig paard de trailer in te krijgen door hem met een
> worteltje te lokken zal dat kunnen beamen. Rust blijkt dan een
> betere motivator te zijn. Althans dat is mijn ervaring bij
> behoorlijk wat paarden.
Lokken met een worteltje is bepaald heel wat anders een paard vrijwillig in de trailer laten lopen nadat hem dat geleerd is dmv van
clickertraining.
>> Later dat het bedelaars en schooiers worden.
>
> Tja. Clickeraars zien het zelf misschien niet meer. Ik heb ook
> de filmpjes van Inge bekeken en zag ook daar steeds die begerige
> blik naar die hand. Ik hou daar niet zo van, maar ok, ieder zijn
> meug.
Een paard weet perfect waar een beloning vandaan komt, maar dat is wat anders dan bedelen of schooien.
>
>> Daarna dat koudbloeden meer
>> voor voedsel doen dan warm of volbloeden.
>
> Niet "daarna" maar gewoon als algemeen feit.
Graag de onderbouwing van dit feit?
>
>> Toen kon het wel
>> dichtbij maar op afstand niet, want dan moet je
>> "snoepjes gooien"
>
> Op afstand lijkt het me lastiger ja. Jou niet?
Nee, dan loop je er gewoon rustig naar toe. Hij weet dat de beloning komt en zolang je hem niet gevraagd hebt naar jou te komen blijft hij gewoon staan. Intussen goed wetend dat wat hij deed op het moment dat hij de click hoorde perfect was en uitermate bereid om dat nog eens te doen.
>
>> Nu weer dat het niks is omdat het te
>> gemakkelijk leert?
>
> Nee, dan heb je mijn antwoord niet goed begrepen. De
Parelli > oefeningen zijn opgezet vanuit het idee dat je niet met voer
> werkt. Een paard op commando op je af laten galoperen is dan ook
> een heel moeilijke oefening (level 3+). Zodra je met een bak
>
biks loopt te rammelen komt je paard waarschijnlijk ook op je af
> galoperen, maar of dat je dan rechtvaardigt om te zeggen "kijk
> eens, ik kan een
Parelli level-3 oefening"...
I
k voel niet de minste aanleiding om te doen alsof ik zo graag een
Parelli level drie oefening wil uitvoeren.
Ik loop niet met een bus
biks te rammelen. Mijn paard komt nog niet in galop op me af, maar wel in draf. Of is dat iets wat
Parelli paarden die beginnen na een dikke 2 maanden allemaal doen?
>
>> Met respect, maar ik vind het allemaal onzin argumenten.
>
> Waarom dan? Dat wordt me niet duidelijk.
>
>> Je hebt jezelf tegen verklaard en je weigert
>> deze zeer diervriendelijke methode werkelijk te bezien als
>> een hele goede methode, naast andere goede methodes.
>
> Zucht. Ik vind het een heel goede methode! Heb ook op die manier
> hulphonden mede opgeleid. Het ligt er maar aan wat je wilt! Ik
> vind het alleen geen goede methode OM HET PARELLI-PROGRAMMA >TE DOORLOPEN.
Daar heb ik je al gelijk in gegeven. Clickeren en
Parelli zijn niet te vergelijken
Verder vind ik het gewoon geen handige methode omdat
> het rijden (tenminste zoals ik en de meeste andere mensen dat
> doen) gebaseerd is op
wijken-voor-druk. Ik heb met Harisha ook
> wel geclickerd hoor, maar dan voor dingen zoals leren knielen.
> Leuke kunstjes.
Ik denk dat het vanuit de beleving van een paard geen enkel verschil maakt welk kunstje je hem leert, Of dat nu achteruit gaan, schouderbinnenwaarts of knielen is. Ook rijden is een kunstje.
>> Waarom erken je niet gewoon dat het een zeer doeltreffende
>> manier van werken is die zelfs de moeilijkste oefeningen op
>> een en dezelfde manier oplost? Waarom er niet met een open
>> geest naar kijken, zodat we allemaal verder kunnen zonder
>> elkaar af te kraken.
>
> Je mag dat clickeren wel een keer komen demonstreren hier met
> Jack.
Om wat te doen Frans? Om hem te leren hoe het concept werkt?
Dat is ieder paard in 5 minuten te leren. Iedereen met een goede timing kan het doen, dus zeker jij omdat je met hulphonden hebt gewerkt, daar heb je mij niet voor nodig denk ik .
Vandaar uit is het een kwestie van uitbreiden en dingen in laten zinken. Dat is het mooie, iedereen met een normaal geduld en een normaal verstand kan het. Zonder levels, zonder dure lespaketten.
> Nog even een algemene reactie (ik ga niet alle mailtjes
> afzonderlijke beantwoorden):
> Die "druk" waarover we het hebben wordt nogal eens negatief
> afgeschilderd. Wat ik bij Harisha doe is heel zachtjes mijn hand
> tegen haar vacht leggen. That's all! Ik oefen daarbij niet meer
> druk uit dan ik nodig zou hebben om een drijvende kurk naar de
> andere kant van een emmer water te duwen!
Ik denk niet dat je zo begonnen bent, want waar dienen die fases dan voor?
> Wat ik dus nog steeds niet begrijp is wat er beter zou moeten
> zijn aan
clickertraining. Ik zie alleen maar nadelen.
>
> rust zet". Ieder paard begrijpt dat soort signalen.
>
> Misschien dat de vervente voorstanders van clickeren geen goed
> beeld hebben van wat Parelli inhoudt.
Misschien heb ik geen beeld van wat
Parelli na een paar jaar beoefenen inhoud, maar ik denk dat we het moeten hebben over de weg erheen. Wat nu voor de meeste mensen geldt.
Piet
Warboel
