e m kraak schreef op maandag, 4 oktober 2004, 20:32:


Hoi,

Net even de site van de DB bekeken en moet zeggen dat ik de standpunten niet erg bedreigend vind. Ik kan me er aardig in vinden. De DB is voor zover ik lees niet tegen paardrijden. Wel in principe tegen de paardensport. Ik kan me hier (zeker vanuit de DB gezien) iets bij voorstellen. Bij paardrijden op zich is het al discutabel of dit in het belang van het paard is. Maar vanwege de beweging en afwisseling kan dit als positief voor het paard worden gezien mits je het welzijn van je paard maar voorop stelt.
Als je praat over paardensport is dit moeilijker vol te houden. Het beoefenen van de sport doe je puur uit eigenbelang. Natuurlijk houd je van je paard en verzorg je 'm goed maar de competitiestrijd geldt voor jezelf. Je paard zit niet te wachten op zo'n lintje aan z'n hoofdstel. Ik vermoed ook dat de DB in principe tegen elke sport is waar dieren bij worden gebruikt omdat er altijd een kans is dat tegenstrijdige belangen (welzijn dier <-> competitiestrijd) kunnen optreden, hoe goed de intenties ook zijn.

Als je kijkt naar hetgeen de DB schrijft over de huisvesting dan denk ik dat veel bezoekers van dit forum zich hierin kunnen vinden. Voor veel paardenhouders nog niet weggelegd maar wat mij betreft een goed streven.

Als het gaat om het beinvloeden van de publieke opinie denk ik dat de we DB 'aan onze kant' hebben staan. Het voorbeeld van een pony in de sneeuw wordt ook op de site van de DB benoemd en er wordt aangegeven dat dit juist goed kan.

Kortom, ik snap die weerstand tegen de DB niet zo. Volgens mij kan de DB juist een bijdrage leveren aan veranderingen die wij graag willen zien nl. meer aandacht voor de natuurlijke behoeften van het paard.

Edward

Karin schreef op dinsdag, 5 oktober 2004, 8:06:


Hoi,

Er wordt gedaan alsof er zomaar (door de DB/overheid) regels worden bedacht die voortkomen uit ideeen van 'onwetende mensen' zoals dekens verplichten. Waar komt dit vandaan? Zijn hier concrete voorbeelden van?
Ik kan me niet voorstellen dat dergelijke regels worden bepaald zonder degelijk onderzoek.

Edward

richard schreef op dinsdag, 5 oktober 2004, 0:00:


Ik vraag me af waar je met dit schrijven heen wilt.......................

Spirithorses schreef op dinsdag, 5 oktober 2004, 8:15:


Beste PN- vrienden.

Toen ik het bericht van Pien las dacht ik :OEPS !!!
Ik voel me niet aangesproken, maar wel wakker geschudt. Ik zou het prettig vinden als jullie eens proberen te begrijpen wat ik NU op ga schrijven.

Voordat ik überhaupt het forum op ga lees ik eerst alle info door betreffende PN. Dit doe ik omdat het nieuw voor me is en ik me realiseer dat als je dit wilt, PN, dat dat niet zomaar gaat. Het is een bewustwordingsproces, ja sterker nog een levensstijl. Je gaat voor je paard, en zelfs paarden, een zo optimaal mogelijke leefsituatie creëren. Dit gaat niet zonder tegenslagen. Velen van ons bevinden zich niet in de ideale situatie om zonder meer van vandaag op morgen het paard van alle natuurlijke gemakken te voorzien. Deze onderliggende gedachte mag er bij velen van ons wel zijn, maar soms dreigt dit via het forum te verzanden in ellelange discussies die OGENSCHIJNLIJK, en dit is niet KLAARBLIJKELIJK, kant noch wal raken.
Is de intentie wel juist. Laten we eerlijk zijn voor ons zelf. Dit stukje tekst zal voor sommigen duidelijk en begrijpelijk zijn, voor sommigen misschien aanstotend......weet ik niet.........laat ik gewoon op me af komen, want het is tekst, en wij mensen lezen en concluderen soms veel te snel omdat op dit moment niemand mijn gezicht kan zien. Er is geen sprake van interactie tussen mensen, maar interactie tussen tekstuele gegevens. Interpretatie is binnen dit medium vaak de grote boosdoener. Meestal zonder.kwade bedoelingen of zonder opzet ontaat er irritatie bij mensen die al lang weten waarom ze deelnemen op dit forum. En gelukkig is er altijd iemand die zijn of haar nek durft uit te steken. Dit is niet negatief. Iemand geeft hier een SIGNAAL af. Als je bereidt bent om op een paardvriendelijke manier naar je paard te luisteren dan is het des te belangrijker om ook signalen van de paardenmens op te pikken.

Persoonlijk zie ik dit signaal niet als AUW maar eerder als "je moet het maar durven" Ik denk dat het goed is wanneer een aantal onder ons zich moeite doen om het forum "zuiver"te houden betreffende te bespreken onderwerpen, topics, items wat al niet meer. Probeer daar eens een STURENDE functie in te hebben....begeleidt ons. Frans kan niet alles overzien. Soms moet ook hij e.e.a. gewoon op zijn beloop laten. Met de kop tegen de muur lopen is niet slecht, zolang je er lering uit trekt. Alleen en zijn velen onder ons die nog "zoekende zijn" zoekend naar het gegeven "waar sta ik nu binnen dit bewustwordingsproces" ?
Ikzelf, 14 dagen lid, sta net in de deuropening. Met goede bedoelingen, maar zo groen als gras. Althans zo voel ik me op PN-gebeuren. Ik wil meer weten, begrijpen, voelen en vervolgens doen.

We hebben hier een forum en een chatbox. Misschien handig om naar iedereen duidelijk PROBEREN te maken welke items eigenlijk bedoeld zijn voor chat of voor forum.
Is dit wel duidelijk voor eenieder ?
En hoe gaan we hier mee om.
Wie stuurt daarin.
Waar ligt de grens van wel en niet kunnen ?
Kijk eens naar jezelf, en denk................doe ik het wel goed.........zijn mijn vragen misschien al eens beantwoord. Sta ik met dit antwoord wat ik nu ga verzenden iemand op de tenen.................... ......constateer en probeer het beter te doen. Het is de bedoeling dat daar waar mogelijk onze paarden er beter van worden, en als dat zo is dan wordt de PN-ner er vanzelf beter van.

Ik hoop dat het allemaal te bevatten is en ik wens eenieder dit dit leest gemoedsrust en wijsheid toe.

Martien.

Spirithorses schreef op dinsdag, 5 oktober 2004, 7:56:


De mazzel!

Ik vind het altijd wat zielig als mensen met zo'n protest mail afhaken als iets hun niet bevalt. Als je teleurgesteld bent is dat jouw probleem. Het zou mooier zijn als je de veranderingen qua adviezen (minder PN) kon accepteren en nog beter als je zou willen proberen die weer de 'goede' kant op te buigen. Maar ga niet nog even anderen een schuldgevoel aanpraten.
We zijn allemaal met dezelfde intenties op dit forum. De één op een wat ander niveau dan de ander. En op detail niveau zijn we het uiteraard niet altijd eens. Accepteer zoiets nou toch eens.

Edward

richard schreef op maandag, 4 oktober 2004, 23:55:


Ook hier waren we het dacht ik al over eens.

Tenzij er iemand reageerd die zegt: ik gebruik ze.

Maar dat zal jij niet zijn, Richard.
Dus ook over dity onderwerp zijn we dan klaar.

Spirithorses schreef op dinsdag, 5 oktober 2004, 8:15:


Jammer Pien.

Kun je het niet even laten bezinken?

Ik zal je missen als je weggaat.......niet dat ik nou zo vaak op je reageer, maar lees je berichten wel meestal en kan je in jouw mening vinden.

Groetjes, Joke.

Spirithorses schreef op dinsdag, 5 oktober 2004, 7:56:


Hmm, ik vind soms dat er juist weer te ver wordt gegaan in het 'natuurlijk' . Dat je aan álle 'eisen' moet voldoen om hier mee te mogen discussieren.
Dus dat je én zonder bit moet rijden ( nee, nog steeds geen idee waarom niet ) , én zonder dekens, én zonder ijzers, én zonder stal, én geen wedstrijden, én geen krachtvoer, én geen..................... noem het maar op. Wanneer ben je voldoende 'natural' om hier te mogen reageren? De informatie op de site vind ik zeer goed, wat is er dan verkeerd aan als een geinteresseerde hier eens een vraag komt stellen?
Of om het maar eens helemaal op mijzelf te betrekken als voorbeeld.
De stal waar ik voor heb gekozen heeft de mogelijkheid om je paard in de zomer 24/7 buiten te laten lopen, al dan niet in het natuurgebied. In de winter gaat de boel 's nachts op stal. Vorig jaar heb ik nadat pride bevangen was geweest de ijzers met zooltjes eronderuit laten halen en ben ik zelf aan de slag gegaan. Géén ijzers meer voor hem. Ik ben destijds ook begonnen met het parelli natural horsemanship programma en na een paar maanden pauze ben ik weer helemaal enthousiast geworden om het weer op te pakken. Ook de hele omgang met paarden is veranderd.
Maar ja, ik rijd met bit ( zoals zoveel NH leermeesters ) , hij heeft een deken op en hij staat 'snachts op stal. Dus dan is niet de bedoeling dat ik hier berichten schrijf ? Ik lees nog steeds elke dag alle berichten maar schrijven heb ik een tijd niet gedaan. Ik weet soms niet goed of ik daar wel voldoende 'natural' voor ben. Ik leer hier nog steeds heel veel en dan zijn er inderdaad soms dingen die ik verander thuis. Maar dekens bv, tja, die zal ik altijd blijven gebruiken. Dus nogmaals, hoe natural moet je dan volgens jou zijn om hier te mogen reageren?
Overigens puur als vriendelijke vraag bedoeld hoor.

cornelie

Martien van Schubert schreef op dinsdag, 5 oktober 2004, 8:58:

Hoi Martien.

Heel goed geschreven.

Ik zou willen toevoegen dat elk onderwerp bespreekbaar zou moeten zijn.
En dat iedereen moet kunnen schrijven wat hij/zij denkt/voelt.
Want zoals je zegt: veel mensen komen net om de hoek kijken, zouden wel anders willen, maar vind maar eens de ideale plek.

De nieuwe hebben we nodig, maar ook de oude.

Het evenwicht houden tussen "voorstanders" en "tegenstanders", wakker blijven en blijven nadenken...streven naar beter voor de paarden, is heel belangrijk.
Daarom zou ik het jammer vinden als mensen weg gaan blijven.

Joke.

Spirithorses schreef op dinsdag, 5 oktober 2004, 8:15:


Aha, wel een 'bommetje' gooien maar dan direkt wegrennen? Jammer......

cornelie

richard schreef op maandag, 4 oktober 2004, 23:55:


Nee niet echt, je kan je paard zodanig africhten dat één keer aangeven dat je in draf wilt genoeg is om m aan de gang te houden. Ik zie weleens ruiters die met slof rijden en sporen en bij elke stap 'prik' 'prik'. Terwijl sporen 'uitgevonden' zijn door de klassieke rijstijl om heel precies aan te geven met bijna onzichtbare aanwijzingen wat de ruiter wil. Bij de bereden politie verdien je pas je sporen (letterlijk) als je M2 kan rijden .

Hoi.

Ik val er midden in.
Ik heb op de site van de DB gekeken en kan niet zeggen dat ik tegen hun tekst ben.


Zij zullen ook rekening moeten houden tussen het oude paardhouden/paardgebruiken en proberen mensen te sturen naar een beter/ander paardhouden/gebruiken.

In Noorwegen moeten nieuw te bouwen stallen al inloopstallen worden, ook voor paarden.
Zal wel een EU regel zijn.
Positief dus.
De DB bereikt niets als ze zich extreem opstellen, de meeste vliegen vang je nog steeds met stroop.
Zie het als een overgangsregeling/houding.

jo schreef op dinsdag, 5 oktober 2004, 9:23:


Joke ik kan hier helemaal in vinden. In gedrevenheid bestaan een aantal gradaties. Super gedreven mensen, gedreven mensen en noem maar op.
Paarden spreken allemaal dezelfde taal, over de hele aardbol begrijpen ze elkander.......behalve wij mensen. Wij leven zelden in harmonie met elkaar, uitzonderingen daar gelaten. Blijkdaar zijn wij daarvoor mens en geen paard.

Dank voor je reaktie............Martien.

Hallo,

Ik weet dat jullie het allemaal erg leuk vinden om op elkaar te reageren als jullie het ergens niet mee eens zijn en vervolgens discussies te gaan beginnen over wat wel en niet op het forum thuis hoort.
Maar een paar serieuze vragen van mij blijven onopgemerkt. Ingrid was de enige die op mij zomer/wintervacht vraag antwoordde en op dit berichtje heeft zelfs niemand gereageerd. Ik kan me niet voorstellen dat niemand daar iets over weet.
Ik heb deze vraag expres niet op bokt geplaats maar hier omdat ik dacht dat ik hier wel een aantal serieuze anwoorden kom verwachten, maar blijkbaar zijn jullie te druk met alleen maar negatieve berichtjes te plaatsen.

Hoop dat ik alsnog wat antworrden en ideeen krijg.

viola schreef op zondag, 3 oktober 2004, 10:13:

Ik vind nog steeds dat iedereen hier zou moeten, mogen komen (kromme zin) en zijn mening mag geven. Andere kunnen daar weer op ingaan en zo kan er een vruchtbare discussie ontstaan, waarbij de ander misschien wel overtuigd raakt.

Het voelt benauwend aan als je niet alles meer mag zeggen. (Op dit moment mag ik op bokt niet meer mijn mening over dekens en ijzers geven, anders gooien ze mij eraf, terwijl dekens-voorstanders wél mogen praten, krom he)
Inzicht komt langzaam. Als je veel leest, kom je veel tegen. En in de discussies worden soms onderwerpen aangesneden waar je zelf nog niet over nagedacht had.

Ik denk dat de PN-gedachten zich langzaam aan het verspreiden is, mede dankzij door dit forum en diverse websites. Misschien welliswaar langzaam, maar je kan het zien als een proces waarbij regen een stenentrap uitslijt: het gaat langzaam maar uiteindelijk kan water steen uithollen!