Esther schreef op dinsdag, 5 oktober 2004, 15:17:


Heey wat goed, nooit aan gedacht!
Bedankt voor de info!
Groetjes Jolijn

e m kraak schreef op dinsdag, 5 oktober 2004, 15:18:


Hmmm... wat een vreemde reaktie nu weer! Ik ging alleen maar in op Petra's vraag "ben je wel NH als je er een bit inhangt? " door op te merken dat een van de gewaardeerde NH-ers, zoals Parelli.. ook bitten gebruikt.

En waar sláát dit nu op?????

Ik dacht dat het eerste deel van mijn zinnetje de kern was. Blijkbaar denk jij daar anders over, dus... leg 's uit?

en terug, Marianne

Marianne schreef op dinsdag, 5 oktober 2004, 15:24:


Euh, wat wil je precies uitgelegd hebben? Hoe je kunt leiden vanachter een paard?
Simpel gezegt; door een plaats achter de achterhand te kiezen waar je paard je wel nog kan zien, als je paard gewend is aan het volgen van subtiele hulpen (hand naar boven/ onder of voor/ achter) kun je gewoon die gebuiken, evt eerst nog met stemhulpen, je kan ook gebruik maken van je positie om de snelheid te beinvloeden (verder van het paard af of vlak op z'n hielen).
Als de partnership verhoudingen (voor de mensen die dit liever horen: dominantie verhoudingen) duidelijk zijn (en bij een hengste zou deze positie ze duidelijker kunnen maken) zou leiden vanuit de "hengst positie" geen problemen moeten opleveren.

Het is eigenlijk net longeren met twee lijnen maar dan zonder lijnen :)
Ik weet niet of ik het helemaal goed uitleg hoor, ik heb er geen practijk ervaring mee...

Of bedoelde je dit niet?

Groetjes Jolijn

Jolijn Zegwaard schreef op dinsdag, 5 oktober 2004, 15:42:


Ja hoor, dat bedoelde ik. Dank voor je uitleg!
Marianne

richard schreef op dinsdag, 5 oktober 2004, 14:34:

Lees nou eens je titel............

Africhting.....apport, aan de voet,zit, blaf, lig............. enz.
Wat voor een relatie/verhouding heb je dan met je paard?
Nou zijn die kommando's meestal aan honden gericht, maar nog steeds.
Het punt is, dat is helemaal niet nodig.

En waarom is dat nodig een bit?
Kun je me dat uitleggen?
Welke voordeel heeft het t.o.v. bitloos inrijden?


Waarom hoor je hier niet thuis?
Moet je hier te veel nadenken over wat je gewend bent en kom je tot slotconclusies dat je misschien wat dingen moet veranderen en is je dat te veel moeite?


Als je je iets zou verdiepen in communiseren met paarden en je zou daarna eens zonder bit gaan rijden, moet je eens opletten hoe ontspannen je paard en jijzelf bent en hoeveel prettiger het zowel voor jou als voor je paard wordt.
Elk paard , hoe oud dan ook en al of niet gewend aan een bit......wordt een veel vriendelijker, meer meewerkend paard zonder bit.
Zou zoiets je geen goed gevoel geven, als je dat in de praktijk zou ondervinden?


Ja, neem de tijd.
Om elkaar te leren kennen, te acclimatiseren en bekijk eerst eens wat voor spullen je mee krijgt.
Dan zie je vanzelf wat je eventueel kan/wilt veranderen.


Die laatste zin..................wat verteld dat over jou?
Je houdt je hart vast, je bent dus onzeker, en daarvoor wil je die hulpmiddelen zoals een bit, want dan voel je je veiliger.....denk je.
Maar zo een hulpmiddel is afdwingen en een blijk van het paard niet vertrouwen..........hoe wilt het paard jou dan vertrouwen als je met al die hulpmiddelen aankomt en verteld.....alleen kan ik je niet de baas/of je vriend zijn.

Marianne schreef op dinsdag, 5 oktober 2004, 15:38:


Ja dat lijkt wel, zo... maar er stond ook voor, van jou: "Haha, daar zeg je zo wat..! Als NH synoniem is aan bitloos, dan valt meteen meneer Parelli van zijn troon, en met hém alle"


Ja, vanaf een "level" dat ik persoonlijk nog te laag vindt, maar niettegenstaande dat dus pas nadat de cursist geleerd heeft zijn /haar paard te sturen en te doen bewegen zonder bit, en dat op een niveau dat velen met bit niet eens halen!


Op dat je het me doet voorkomen optoming los te zien van welzijn. Staat er toch?


Zoals je vast wel weet ben ik "anti-bit". Om fysieke redenen (welzijn!) én vanwege educatieve redenen. Niet alleen vind ik dat het overgrote merendeel voor wat ze met hun paard willen geen bit nodig hebben, maar daarnaast zet het bitgebruik vooral beginners op een totaal verkeerd spoor.
Het effect: Een bit is om aan te trekken concludeert de beginner (of die beginner al 10 jaar paard rijdt doet er niet toe), lijkt me duidelijk... dat doet vervolgens AU (of laten we het formeel formuleren: geeft een aversieve prikkel af), vervolgens doet paard zijn best om van die AU af te komen. Als dat helemáál niet lukt loopt paard "door het bit heen" en is er weer een "verreden" paard bijgekomen.
Als het al zo is dat een meer gevorderde de finesse heeft bereikt om via een bit te kunnen communiceren, zie ik geen reden waarom dat niet op andere wijze even goed kan; het effect van "hoe beter ruiter, hoe minder bit nodig".
Discussie is er al minstens 2x over geweest alhier.

Groeten, Egon

cornelie schreef op dinsdag, 5 oktober 2004, 9:19:


Hier sluit ik me helemaal bij aan !
Ik denk ook dat het "omschakelen" naar meer natuurlijk gewoon tijd kost, vooral voor de eigenaar van een paard. Ook mijn paard staat nu zonder ijzers, zonder dekens, bijna geen krachtvoer en veel hooi. Maar in de winter nog wel s'nachts op stal.
Dat is toch al veel beter als paarden die 23 uur per dag op stal staan, met deken, met ijzers etc ? Tuurlijk ook hij zou dag en nacht naar buiten kunnen, maar daar ben IK nog niet aan toe. Komt misschien nog wel ?!

Groetjes,

Mariss

Mariss schreef op dinsdag, 5 oktober 2004, 16:02:


Misschien ben ik naief. Misschien neem ik te makkelijk iets van mensen aan. Maar volgens mij geef je hier al aan dat ook jij vindt dat paarden het beste 24 uur op de wei kunnen staan (-een tijdje aandacht natuurlijk).
Toen ik dat ging beseffen (ook ik heb die eyeopener gehad) nam ik me voor dat mijn (toekomstig) paard NOOIT op stal kwam te staan.
Toen ik doorkreeg dat een bit geen middel was om controle over je paard te houden, ben ik bitloos gaan rijden. Toen ik een manier van bekappen vond die beter was voor het paard heb ik daarin een cursus gedaan. etc etc.

Als je een eyeopener hebt gehad, waarom doe je dan toch gauw je ogen weer dicht???

gewoon vriendelijk bedoeld. ik wil niet zitten katten. Maar waarom is zoiets voor mensen nou zo'n grote overgang? waar zit het probleem? zeker als je de mogelijkheid hebt.

richard schreef op dinsdag, 5 oktober 2004, 14:24:


Ik mag hopen van niet, CrèmeBrûlée is mijn bedrijfje.

Maar ik rij mét bit, omdat ik veel fijner kan communiceren dan met (touw-)halster, zo simpel is 't.
Dat neemt niet weg dat ik pas het bit fatsoenlijk heb leren gebruiken omdat ik vroeger met touwhalster heb ondervonden dat het beter werkt als je je paard durft loslaten.
Wat ik wél zie, is dat mensen die té lang met touwhalster (en vooral met eenzijdige touwhulp) rondrijden (de bewegingen die je daarmee moet doen zijn veel groter dan die je met bit hoeft te doen) daarna heel veel moeite hebben om met die ingesleten grote bewegingen hun paarden terug heel klein en fijn te rijden. Wat ze dan zeggen is "zie je wel, mijn paard vindt een bit niet fijn" maar het blijven nog steeds gewoon die ruiterhanden...

Ach, er is maar één principe: "it depends" (Tom Dorrance).

Inge (naar PN-maatstaven blijkbaar door en door slecht dus )
http://www.cremebrulee.be/inge (met, oh god, zélfs een verdorven artikel over de weerstandbiedende hand )

Peet schreef op dinsdag, 5 oktober 2004, 14:47:

Dat vraag ik mij ook al tijden af. En telkens als ik vraag hoe het dan zit met de NH mensen zoals parelli, lyons, hempfling etc die ook bitten gebruiken komt er slechts zelden een reaktie. Prima als ik dan geen goede NH-er ben, ik heb veel plezier met mijn paarden en zij gelukkig ook met mij.

cornelie

jo schreef op dinsdag, 5 oktober 2004, 15:25:


waarom ik hier ben gekomen, omdat deze site met aangeraden is i.v.m. de liefde voor het paard! en ik meer wou weten over het natuurlijk kappen....
en in de toekomst als ik wat verder ben misschien ook wel bitloos!
andere forums
http://paarden.serveronline.nl/
http://www.paardentips.com/forum
http://s8.invisionfree.com/paardenvrienden/
http://www.zadelkamer.nl/viewforum.php?f=3
http://www.arabischevolbloeden.nl/forum/index.php
genoeg dus en ja ik ben overal inmiddels ingeslopen....
Jullie halen toch ook niet al je boodschappen bij appie hein?

groetjes richard

sannie schreef op dinsdag, 5 oktober 2004, 16:10:


Sommige mensen hebben meer tijd nodig om iets echt helemaal te gaan geloven, jij ziet iets beters, en doet het, voor veel anderen ligt het complexer.
Ten eerste moeten ze gaan toegeven dat wat ze eerst deden niet goed is (ze deden het fout!!!terwijl ze het goed wilden doen) dat is moeilijk, dat ze niet beter wisten is daarbij geen argument, dit gaat niet om ratio maar om gevoelens.
Maar soms zijn er ook andere problemen, je zegt zelf al, als ik later...., ik denk hetzelfde, maar das lekker makkelijk, wat nou als je paard al in een stal staat? Op een manege met mensen waar je het misschien best goed mee kan vinden, maar ide jouw nieuwe inzichten wel onzin vinden...dan word het al veel moeilijker je paard ergens in een weiland te zetten.
Alle mensen zijn anders...en als er een ding is wat niet helpt meer mensen het te laten zien zoals wij het zien dan is dat wel drammen, en elitair doen, daar berijk je niemand mee...

Dit is ook niet vervelend bedoeld hoor, zeker niet om te katten, ik wil ook graag dat alle paardjes (en andere dieren) het goed hebben, dat berijk je niet met katten, maar met eindeloos herhalen, het goede voorbeeld geven, consequent zijn en heel veel luisteren...dus dat probeer ik.

Groetjes Jolijn

Jolijn Zegwaard schreef op dinsdag, 5 oktober 2004, 15:28:


Tja, ik kon mij helaas niet bedwingen


Nog niet, dat ga ik pas doen op een saaie herfst/winterdag als leuke afwisseling. En ik ben nog even heel goed aan het bedenken waar ik het precies ga doen, zonder dat meteen alles onder zit hihi

cornelie

Jolijn Zegwaard schreef op dinsdag, 5 oktober 2004, 15:27:


bedankt....
ik weet inmiddels wat voor bit het is, en ga er dus gewoon 1 kopen, ik kan later altijd zien of het paard zich er beter bij voelt om zonder te rijden?
het idee dat ook op straat te doen beangstigt mij een bietje... snappen jullie dat?Maar ik ga het zeker proberen, moet toch meekomen hierzo...hihihihi

jo schreef op dinsdag, 5 oktober 2004, 15:59:

Grappig, dat zijn bijna alle commando's die ik aan pride geef als we aan vrijheidsdressuur doen. En hij heeft er dan zoveel plezier in dat hij er helemaal opgewonden van raakt. En ik neem aan dat jij ook commando's aan je paard geeft? Dat is toch precies hetzelfde......


Dit vind ik wel interessant. Is dat wetenschappelijk onderzocht of is dat puur je eigen interpretatie? En zo ja, zegt dat dan niet meer over de ruiter dan over de optoming?

cornelie