InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 915½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: vrijdag 8 oktober 2004, 14:258-10-04 14:25 Nr:13715
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen Re:13713
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ze kan het nog! Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
e m kraak schreef op vrijdag, 8 oktober 2004, 14:14:
> De "zwiepende touwtruuk" is gebaseerd op de zwiep
> (geluidsprikkel) die het touw veroorzaakt vergelijkbaar met een
> zwiepende ponystaart, niet op slaan. Als iemand jou uitlegt dat
> je je pony maar met de neus tegen een touwzwiep-met-knoop moet
> laten aanlopen, dan heeft die persoon er nmm niets van begrepen.

Heb ik inmiddels begrepen. Echter er is kennelijk toch nogal verschil in manier van "werken met paarden"; de ene laat een touw zwiepen zonder te raken (ook achter het paard), zoals in onze les, een ander laat het touw een paar keer zwiepen en als laatste fase wel raken. Maar goed, ik denk dat parelli toch sowieso gaat afvallen op dit moment. Zie er zelf even helemaal geen heil meer in. Ttouch zou ons beter liggen, maar daar hoor je hier helemaal niets over.

> Wat ik evenmin begreep is dat je Isa met de zweep ging meppen,
> uit frustratie. Terwijl je al wist dat het nergens goed voor
> was. En dat het niet bij je past - hoe gek ben je niet dat je
> zoiets doet als je er zelf al niet achter staat!!!

Eh tja, je moet weten dat ik dus een "gewone" bijrijder heb he. Die pakt desnoods zelf wel even de zweep. Die leeft dus in een heel ander wereldje. Niet lief vragen aan het paard of hij wil gaan lopen, maar gewoon niet lopen : klets ! Ja sorry hoor, maar ik heb ook vaak ruzie op de wagen. En die bijrijder thuis laten is erg moeilijk; is mijn man nl. die ook graag een ritje wil maken. Hij is wel degene die gaat afstappen als we los zand krijgen of modder omdat hij het dan zielig vind dat ze harder moet werken. Dan ben ik juist weer degene die zegt, man blijf toch zitten, laat haar maar zwoegen. Dus conclusie: ik moet mijn bijrijder eerst opvoeden :-).

> Zit er nou echt niemand met ervaring in OC, m.n.o. p+

Ik heb ooit een stuk overgeslagen hier op het forum. P+ is positieve beloning geloof ik, maar OC wat is dit?

Groeten,
Ingrid
Volg datum > Datum: vrijdag 8 oktober 2004, 14:418-10-04 14:41 Nr:13716
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen Re:13714
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Focussen Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
Ingrid den Ouden schreef op vrijdag, 8 oktober 2004, 14:16:
> Ik wil de laatste tijd gaan wandelen met het doel in mijn hoofd
> om haar over diverse ondergrond te laten lopen zonder schoenen
> aan.

Aanvulling:
Als ik schoenen aan doe loopt ze over het algemeen beter mee. Maar dan denk ik ook minder na over die hoeven, omdat ze zonder meer zo overal overheen kan lopen. Dat zou kunnen verklaren waarom ik aan pijn dacht zonder schoenen. Het zou dus ook kunnen dat het verschil hem zit in mijn gedachten. Zonder schoenen zou wel eens pijn kunnen doen; met schoenen voelt ze niets dus lopen maar.

Hmm verklaart ook gelijk waarom het probleem ontstaan is toen ik hier op het forum kwam zeg maar, toen ik begon met natuurlijk bekappen (het "loopt ze n beter" verhaal) en ik hoefschoenen heb die ik lange tijd niet uit durfde te doen omdat ik zeker wist dat ze met beter liep dan zonder.

Ja ik zit denk ik wel erg warm.

Schiet maar raak zou ik zeggen.

Groeten,
Ingrid
Volg datum > Datum: vrijdag 8 oktober 2004, 15:328-10-04 15:32 Nr:13717
Volg auteur > Van: ebby Opwaarderen Re:13715
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ze kan het nog! Structuur
ebby
Zeeland
Nederland


325 berichten
sinds 5-1-2004
Ingrid den Ouden schreef op vrijdag, 8 oktober 2004, 14:25:

> e m kraak schreef op vrijdag, 8 oktober 2004, 14:14:
>> De "zwiepende touwtruuk" is gebaseerd op de zwiep
>> (geluidsprikkel) die het touw veroorzaakt vergelijkbaar met een

> positieve beloning geloof ik, maar OC wat is dit?
>
> Groeten,
> Ingrid

OC=operant conditioneren, p+= positief straffen (komt van punishment ;-) ) r= belonen (van retirement (?) )
Volg datum > Datum: vrijdag 8 oktober 2004, 15:378-10-04 15:37 Nr:13718
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Focus? Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Inge, bedoelde je met focussen nu eigenlijk visualiseren of je ergens op concentreren?
Ik versta 'focussen' als je ergens op concentreren .. ( c.q. een bepaald onderwerp tot een geconcentreerd gedachtepunt maken) en 'visualiseren' als een mentaal plaatje zien van wat je graag zou willen. Sporters doen dat laatste "de race in gedachten lopen" - ruiters trouwens ook. Dus, wat bedoelt U?

Groet, Marianne
Volg datum > Datum: vrijdag 8 oktober 2004, 15:398-10-04 15:39 Nr:13719
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:13717
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ze kan het nog! Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
ebby schreef op vrijdag, 8 oktober 2004, 15:32:

> Ingrid den Ouden schreef op vrijdag, 8 oktober 2004, 14:25:
>
>> e m kraak schreef op vrijdag, 8 oktober 2004, 14:14:

>> Ingrid
>
> OC=operant conditioneren, p+= positief straffen (komt van
> punishment ;-) ) r= belonen (van retirement (?) )

eh... r = reward ( belonen)? ( retire = terugtrekken of pensioneren )
M.
Volg datum > Datum: vrijdag 8 oktober 2004, 16:118-10-04 16:11 Nr:13720
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:13715
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ze kan het nog! Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Ingrid den Ouden schreef op vrijdag, 8 oktober 2004, 14:25:

>
>> Zit er nou echt niemand met ervaring in OC, m.n.o. p+
>
> Ik heb ooit een stuk overgeslagen hier op het forum. P+ is
> positieve beloning geloof ik, maar OC wat is dit?
>

Ik had het expres zo opgeschreven in de hoop dat degeen die wél precies weet hoe of wat erop reageert. Maar nu jullie gaan zitten raden, toch misschien niet zo een goed idee. Voor we in een Gordiaanse knoop raken:

OC = kort voor operant conditioneren
p+ = straffen, van punishment
r+ = belonen, van reinforcement

Iedereen denkt daarbij meteen aan klikkeren (wat een r+ techniek is), daarom vroeg ik om ervaring juist in straffen, en de effecten daarvan. Want er is een voor de pony-beleving onduidelijk stuk geschiedenis, die omgebogen moet worden in gewenste respons. Best mogelijk dat het heel simpel is... gewoon even de betekenis van die paar woordjes leren... maar ook mogelijk dat Isa effecten laat zien van voorgaand mislukte dingen. Het helpt als je die herkent.

Ik ben sinds mijn vorige berichtje hier even gezellig naar het antiquariaatje geweest... boekenverlanglijstje ingeleverd enzo ;-) ... en lopen nadenken ook hoe ik kan helpen het voor Isa en jou weer leuk te maken. Misschien is dat wel veel makkelijker dan alle eventualiteiten waar ik rekening mee hou en inderdaad gewoon simpel even die paar woordjes leren. Isa heeft je straffen immers voor een groot deel niet begrepen, en ponies zijn wonderlijk vergevingsgezind. Het is omgaan met wél begrepen bestraft gedrag wat zo lastig is.

Daarbij, bedenk ik me nu omdat je ook over je man schrijft die er anders mee omgaat, is het nmm essentieel dat jullie daarmee op 1 lijn komen.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: vrijdag 8 oktober 2004, 16:288-10-04 16:28 Nr:13721
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:13718
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Focus? Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
Marianne schreef op vrijdag, 8 oktober 2004, 15:37:

> Inge, bedoelde je met focussen nu eigenlijk visualiseren of je
> ergens op concentreren?

Ja, in dit geval was het eigenlijk eerder concentreren dan visualiseren dat ze deed. Tenminste: ze visualiseert (nog) niet bewust. Ze weet nog steeds niet op voorhand wat ze nu eigenlijk wil, dat is de volgende stap.

Inge
Volg datum > Datum: vrijdag 8 oktober 2004, 16:318-10-04 16:31 Nr:13722
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:13708
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ze kan het nog! Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
Ingrid den Ouden schreef op vrijdag, 8 oktober 2004, 13:22:

> Eh jaaaa :-), maar het is wat moeilijker toch als jij het
> hierboven zo schrijft.

Het is simpel, maar niet eenvoudig :-).

Weet je ondertussen al wat je wél wil, als je je paardje uit de wei gaat halen?

Inge
Volg datum > Datum: vrijdag 8 oktober 2004, 16:428-10-04 16:42 Nr:13723
Volg auteur > Van: Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Straffen ? niet beter corrigeren opnieuw beginnen? Structuur
ik heb zelf een hekel aan het woord Straffen en geloof daar ook niet in Corrigeren is goed en vergt meer tyd en is rustiger
Mijn merrie was door haar eerste 3 eigenaars niet begrepen in de zin dat ze haar ""niet aankonden" Ze wilde haar voeten niet geven en altyd in gevecht (wat altyd door haar gewonnen werd) Nu heeft zij en ik ook de de mazzel gehad dat ik eerder een merrie heb gehad die nog veel erger was Slaan als haar iets niet beviel Weglopen en ga maar door Nu wist ik haar achtergrond en er was veel gestraft(let wel DIT was echt erg en geen van jullie zouden dit zelfs maar bedenken)Het heeft bij de eerste merrie ruim 1 jaar geduurd voordat ik kon zeggen Ze vertrouwd mij goed genoeg maar helaas Mannen moest ze nooit meer iets van hebben ik heb haar op een land gezet na een tyd haar bij mijn huis gezet te hebben want er was ook geen paard veilig Op een stuk land om de hoek Ze werd ziek en ze heeft toen een paar weken in mijn schuur gestaan Ze kon zo in mijn keuken kijken en ze pikte de sinasappeltjes van de keukenplank en toen kwam de verandering Ze werd steeds minder defensief en toen heb ik haar bij een boer gezet in een kudde en Prima prima ze was weer paard Opnieuw begonnen in de breedste zin van het woord De merrie Vera die nu bij mij is had juist andersom meegemaakt maar op onbegrip kwam het wel neer Ze staat nu los als ik haar voetjes bekap maar waar het mij om gaat is dat Geduld en tyd geven aan heel erg BELOOND groet trudy
Volg datum > Datum: vrijdag 8 oktober 2004, 16:528-10-04 16:52 Nr:13724
Volg auteur > Van: Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Straf jezelf ook niet Structuur
Ik zit nog niet zo lang hier op dit forum en veel reacties op mijn vragen(die ik als ouwe rot ) toch ook nog steeds heb Dit is toch een forum voor NHers en af en toe lees ik klaagzangen van mensen die denken weg te moeten of zo nou ik dacht het woord discussie is toch dat er grote en kleine meningsverschillen zijn die bijelkaar willen komen dus bij deze richard ik zie bij jou nog steeds een foto van een prachtig paard (is deze van jouzelf) met een bit in zijn of haar mond Heb je niet een foto van deze met niks of in de wei of met een mooi halster om ?Zou ik fijn vinden (dit is absoluut geen rotvraag maar een wens)Trudy
Volg datum > Datum: vrijdag 8 oktober 2004, 16:538-10-04 16:53 Nr:13725
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen Re:13722
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ze kan het nog! Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
Inge Teblick schreef op vrijdag, 8 oktober 2004, 16:31:
> Weet je ondertussen al wat je wél wil, als je je paardje uit de
> wei gaat halen?

Begin het geloof ik wel te begrijpen, maar inderdaad, de uitvoering nu nog. Ik wil gewoon lekker gaan wandelen, samen genieten van de natuur, zij wat gras eten links en rechts en ik dan naar de vogeltjes luisteren (als die er zijn) of eekhoorntjes kijken of net wat.
Dat lukt vroeger niet omdat Isabella de tijd niet nam om mij te laten genieten van het bos (trekken/dribbelen) en nu niet omdat ik me continu zorgen loop te maken dat ze wat mankeert en ze mag niet meer zoveel grazen, want stel dat haar bevangenheid daarvan kwam (is niet zo, maar zit in mijn hoofd dit he).

Dus wat ik nu wil is inderdaad nu meer een "droom" geworden en niet meer datgene waar ik aan denk als ik haar uit de wei haal. Zoals ik al in een eerder bericht zei, ik denk nu meer aan Frans zijn woorden dat een paardje over diverse bodems moet lopen om gezonde hoeven te krijgen en daar ben ik nu mee bezig. Veel te veel met haar hoeven. Altijd maar weer die angst dat het weer fout zal gaan als ik nu bijv. haar weer niet goed genoeg over diverse bodems laat lopen. Dus niet meer met die fluitende vogeltjes bezig, maar met de keien in het pad.

Nou tot dusver is me wel wat duidelijk, althans mijn veranderde houding in mijn hoofd (dus niet hoe ik loop of haar vast heb waar een ander eerder aan dacht).

Nu even naar die parelli oefening. Ik sta met een slim paardje voor me dat helemaal geen zin heeft in rondjes lopen op de wei. Dat weet ik en ik geef haar groot gelijk eigenlijk (fout nr. 1 dus; zij weet dat ik het ook niets vindt). Maar ja, ik betaal voor mijn cursus, moet oefenen, heb een paardje, dus oefenen maar. Ik vergat alleen iets belangrijks. Ik weet nog niet goed zonder instructrice wat ik moet doen na 3 lessen. Dus ik begin al aarzelend in mijn hoofd (WAT ga ik nu precies doen?). Isabella voelt dit wel aan, en begint dus wel aan wat ik vraag (vrouwtje zal dit wel bedoelen), maar dan ineens wordt het vrouwtje onterecht boos. Wat een gewapper en gedoe daar naast me. En dus gaat ze in verzet; kom nou wat maak je me nou?! Jij wilt toch ook niet?! Komt nog eens bij dat ze bijv. een keertje struikelt, ik dan weer denk, oh shit en haar juist wil aanzwepen tot een drafje om te kijken of ze wel goed loopt. Dus weer die focus op haar lopen en Isabella die heeft er helemaal genoeg van en gooit de kont tegen de krib. En ik gefrustreerd dat ik niet kan oefenen en dat de cursus niet werkt enz.

Dan de weg op met de kar. Het ging lekker tot ik haar in draf wilde zetten. Zelfde verhaal. Ze doet het niet goed genoeg, ik aarzel al of ik haar moet aansporen of juist niet, want ze liep echt niet helemaal zuiver toen. Weer die aarzeling bij mij, dat voelt ze en ze stopt. Nou nee zegt Remco dan, doordraven en geeft haar een tik. Hoezo tegenstrijdig. Vrouwtje heeft de teugels in handen die aarzelt en ze krijgt toch een tik; dus verzet.

Als ik het zo opschrijf is het heel simpel (althans waar het mis gaat), maar nu nog hoe het wel goed kan komen. Is ook heel simpel om te zeggen; schei uit met je bezorgdheid, maar dat wil dus niet zo 1-2-3 lukken. Dan niets gaan doen wat ik zelf niet begrijp (oa parelli); dat is makkelijker.
Dan Remco op 1 lijn zetten qua omgang; dat is weer wat moeilijker, hij denkt nog in manegetermen. Rijdt ook zo op het paard, aansporen, niet willen is zweep erbij. Vindt dit hele paardnatuurlijke "gedoe" ook maar zweverig. Onzin dat een paard kan denken wat ik denk. Dus tja, even omscholen valt niet mee. Maar als Isabella ook zijn gedachten opvangt tijdens een rit?

Kijk ik overigens naar de huifbedpony's die door ieder van ons gereden worden (mennen), dan zijn ze bij mij standaard het sloomst, bij Jan lopen ze elkaar altijd te bijten, Frans zelf (eigenaar pony's) kan ze niet rustig laten lopen (wedstrijden). Het zijn toch dezelfde pony's. Per half uur zijn ze anders qua "karakter".

En alweer een lang verhaal. Als jullie het beu zijn dan roepen hoor !!

Groeten,
Ingrid
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 915½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.