Moniek schreef op woensdag 24 september 2008, 12:00:


O ja, en ik denk dat een op angst gebaseerde motivator niet helpt, maar het rookgedrag eerder versterkt. Bijvoorbeeld: angst voor longkanker en andere schrikbeelden tav gezondheid.

Marleen den Arend schreef op woensdag 24 september 2008, 10:52:


Oh ,ik vergeet ineens Hempfling met zijn longe en zijn lichaamstaal!!!!!.....In mijn ogen is dat meer join-up stijl met een lijntje ertussen,heeft niets te maken met longeren zoals de gemiddelde paardenbezitter dat zou moeten doen.

Ja je kan met je lichaamstaal ook longeren en dan doe je het zo...blijf je achter de schouder paard voorwaartser,stap je naar de kant van de neus toe ,dus kom je voor de schouder zal paard langzamer gaan lopen.
Heel logisch,doen paarden die loslopen ook als ze elkaar weg willen jagen of terug willen dwingen.

Niet iedereen kan zijn lichaam zo gebruiken als Hempfling en ook hij doet daar oefeningen voor.

Marleen den Arend schreef op woensdag 24 september 2008, 12:16:


Je komt er langzaam Marleen !!Namoro is niet door MIJ opgeleid !! Ik weet wel waar de knopjes staan en hij liet me op dat moment duidelijk een standpunt zien dat hij innam tijden zijn opleiding toen .IK ga altijd op zoek naar de meewerking van een paard maar soms kom je dan zo'n dingen tegen die ALTIJD hun oorsprong hebben in de harde opleiding !!Het had hoegenaamd niets met mij te maken hoor maar wel dat de ruiter op DAT moment een beweging vroeg die HIJ linkte met een zweep of spoorstoot !!!Dus MIJN stelling ? IK gebruikte niet teveel druk (enkel mijn kuit en dan nog zeer zachtjes in aanzet naar appuyé) HIJ dacht dat er nog tich andere drukmiddelen gingen komen en daarop het verzet !!! Niets onrustwekkends want zoals je mischien hebt gezien zat ik zonder stijgbeugels en losse teugel toen hij steigerde NET om hem aan te tonen dat er NIETS anders meer kwam dan het been .HIj reageerde dus op een mogelijke verhoging van de druk !!!Enneuh diegene die die triggers vanaf de eerste keer dat hij op een paard stapt ONmiddelijk weet te vinden en het paard erdoor kan leiden zonder de triggers te moeten vermijden behaalt het rustigste resultaat .De triggers vermijden is je kop in het zand steken !!! Je moet ze wegwerken ,hem laten zien dat er geen pijn noch verhogende druk komt dan verdwijnt het verzet en krijg je vertrouwen .Doe je dit niet kom je meerdere triggers tegen die je zelfs niet vermoedde ,die er voorheen niet waren, en als eindresultaat ! Stap je af, en kom je der ni meer op !!!

stumperd schreef op woensdag 24 september 2008, 10:42:


Welnee, dat zit ook bij jou alleen maar tussen je oren.
Tempo veranderingen veroorzaak je veel gemakkelijker gewoon verbaal.
Achterhand reageert als het goed is op beenhulp.

Marleen den Arend schreef op woensdag 24 september 2008, 10:54:


Marleen,blijf lekker zoeken.......jij snapt mij niet maar daar kan je niets aan doen meid.

Wat doe jij met fris paard,ik loop met hem mee en houdt de lijn niet slap,daardoor zou je hem ineens bij je willen houden en misschien trekken????

Bij mij gaat hij dan niet uit z'n bol omdat ik hem voor ben,ik bedoel wat er KAN gebeuren bij longeren,het was voorbeeld snap je!

Rommel lekker op jou manier door en leg maar presies uit hoe jij rijd en longeerd,intereseerd mij niet hoor.

doei

Britt Claeys schreef op woensdag 24 september 2008, 11:20:


oei,oei, dit is wel een beetje simpel gedacht.
terecht mag iemand zich afvragen of het een goed idee is om op een paard te stappen dat niet in de mentale staat is om bereden te worden.
verstandig is om in zo'n geval de oorzaak van dat gedrag weg te nemen, waarna het opstappen geen probleem meer hoeft te zijn.
beter dan toch op te stappen en het paard (via teugeldruk of i.d) te dwingen zijn medewerking te geven.
verder is het afstappen van de ruiter, op het moment dat hij/zij de controle dreigt te verliezen, een uitstekend idee, uitgaande van het feit dat de ruiter daarna in staat is het probleem vanaf de grond op te lossen.
Parelli principe; safety first.

stumperd schreef op woensdag 24 september 2008, 12:32:


Dat doorhangende lijntje van Hempfling hé ?? Dat leert hij aan in de picadero van 12 OP 12M met een lijn van 6+m , zelfs a blijft ie in het midden staan (wat hij nooit doet trouwens ) komt de lijn nooit strak te staan .Meeste mensen echter beginnen in een grote bak te longeren en tja dan kan de longe al is strak komen te staan door een onverhoedse beweging van paard of paardemens !! Ik vind Hempfling's manier het mooiste om te zien vooral omdat hij bijna nooit Kaptoom hoeft te gebruiken maar op halsring longeert !!

stumperd schreef op woensdag 24 september 2008, 12:24:

Wat een beperkt beeld van wat je met lichaamstaal allemaal kan doen...

En het is gewoon biomechanisch een feit.... de band van nek tot kont heeft maar een beperkte lengte. Als je je paard in een rustig tempo laat ondertreden (steeds meer) komt zijn hoofd vanzelf in de hogere houding die past bij zijn lichaam en bij de balans die hij nodig heeft. Heb je geen lijntje voor nodig. Hij houdt zichzelf met die band 'bij elkaar'. Sorry, maar dat is nu eenmaal de manier waarop een paard in elkaar zit. Valt geen mening tegenop te hebben

Ik vermoed dat wij hoe dan ook zijn uitgepraat over dit onderwerp. We verschillen hierin teveel van elkaar.

lies zondag schreef op woensdag 24 september 2008, 12:33:


uitgaande van het feit dat de ruiter daarna in staat is het probleem vanaf de grond op te lossen.

DAAR wringt héél dikwijls het schoentje niet ???

Marleen den Arend schreef op woensdag 24 september 2008, 11:27:


Tja , ik doe dit nu ook af met , dit is wel heel traditioneel gedacht!
Maar goed , ik weet nog niet waarover ik praat he!!
Namkje word nu bijna 2 jaar al voorbereid op het bereden gaan worden.
Ik ben nu bezig met soepel maken , onderstappen van het achterbeen.
Het zadel gaat binnenkort geintroduceerd worden , en ik weet zeker dat ze dat het allerleukste gaat vinden!![ze is al bekent met vele vreemde objecten op haar rug , tuinstoelen , plank , grote bal , etc]
Ik probeer ontzettend goed te kijken waar en waarneer en hoe Namkje leert , en reageerd.Dit gaat mij goed van pas komen , om in de toekomst mijn eigen veiligheid niet in gevaar te brengen , en het wederzijds vertrouwen alleen maar te versterken.
De eerste keer dat ze zegt *geen zin* te hebben moet nog komen , ik heb het volste vertrouwen.
Wel heeft ze mij al heel vaak gezegd dat ik te hard ga , en te snel wil.
Interpretatie is zo belangrijk!!!

Maar goed , we dwalen weer af vrees ik....

Gr Esther

Ik bemoei mij nooit zo met de rij-kunstige discussies hier op het forum (en wil mezelf zeker geen kennen noemen ik hel meer over naar leek in theorie van het paardrijden). Ik verbaas me soms over het verschil hoe ik het vroeger geleerd (oude cavallerie instructeur) en wat ik hier soms lees. Ik ben niet zo goed in het uitleggen van rij-technische aangelegenheden, ik rij ook meer uit gevoel dan dat ik bewust ben van veel dingen denk ik. Wellicht omdat ik het geluk heb gehad vanaf zeer jongs af aan naast eten,slapen en school vnl paardenruggen heb gezien. Maar ik ga het proberen:

Ik heb altijd geleerd dat je vanuit voorwaarts neerwaarts naar een verzameling gaat door de achterhand naar voren te rijden gebruik makend van impuls. Iets wat lang is buigt makkelijker dan iets wat kort is. Dus een jong paard rijdt je met voorwaarts neerwaarts met hals gestrekt en neus naar beneden waarbij je hem langzaam oppakt. In dit geval heb je dus ook geen weerbarstige hand maar meer een soort ademende hand. Zelfs bij een paard dat zeer ver is begin je iedere rit nog altijd eerst voorwaarts neerwaarts en daarna pas oppakken. Je ziet ook direct dat paarden die met dwang aan de teugel worden gereden bij het onderdeel halsstrekken op de diagonaal ook compleet uit elkaar vallen. Het woord aanleuning geeft mij ook altijd het gevoel dat het paard hangt op de handen.
Het paard pakt het bit/neusriem aan wanneer je het uitnodigt, voel je tegenstand laat je direct weer los en vraag je opnieuw. de weerbarstige had laat het paard zoeken naar alternatieven hoe onder de druk waar hij/zij blijkbaar nog niet aan toe is onderuit te komen en komt dan snel uit op valse knik, achter de teugel etc.

stumperd schreef op woensdag 24 september 2008, 12:32:


Jeetje wat ben jij onaardig zeg. Heel onaangenaam. Ik ga idd zo liever doorrommelen op 'mijn' manier dan hier mijn tijd aan te verdoen.

Getver!

Spirithorses schreef op woensdag 24 september 2008, 11:04:


O.K. Pien,bedankt voor de informatie maar voordat je zover bent zal je toch eerst zover moeten komen en toch op een andere manier.

Wat voelt een paard als je aan de ring trekt,doet het pijn.
Volgens mij zit daar op de plaats ongeveer de luchtpijp!!!.

Het is toch vreemd dat je zo'n sterk groot paard kunt laten reageren op deze manier.

Ik heb daar toch ook wel weer mijn bedenkingen op.

Volgens mij is het zo dat je met bit,sporenneusriem,zweep halster,halsring maakt niet uit wat op een eerlijke manier maar zeker ook op een oneerlijke manier kunt rijden.

De kunst is dus te leren rijden op een zo eerlijk mogelijke manier met je paard.
Kijk je naar jezelf dan kan ieder voor zich uit maken of je je paard bezeert of niet.

Dat is mijn idee

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 24 september 2008, 12:28:


EVEN IN HOOFDLETTERS, ANDERS ZIE IK DOOR DE BOMEN HET BOS NIET MEER. IS GEEN SCHREEUWEN HOOR

IK SNAP NIET ZO GOED WAT JE HIERMEE BEDOELT? BEN IK NIET SNEL GENOEG?

Namoro is niet door MIJ opgeleid

HIERMEE BEN IK HET DUS NIET EENS. JIJ GEBRUIKTE WEL TEVEEL DRUK VOOR HEM OP DAT MOMENT. ALS DAT NIET ZO WAS GEWEEST, HAD HIJ GEWOON GEDAAN WAT JE VROEG. ZO IS NAMORO. HIJ GAAT PAS ANTICIPEREN OP MEER DRUK ALS HIJ IN ZIJN BELEVING (WANT DAAR GAAT HET DUS OM, NIET OM JOUW KUNDE) TEVEEL DRUK HEEFT GEKREGEN.
WAAROM IS DAT ERG OM TOE TE GEVEN? HET ZEGT TOCH VERDER NIETS? ER BESTAAT NIEMAND DIE ZOIETS NOOIT MEEMAAKT, HET GAAT EROM DAT JE JE DIRECT KAN AANPASSEN AAN HET SIGNAAL EN DAT KUN JE VAST EN ZEKER EDDY.

Enneuh diegene die die

EENS!
MAAR JE BENT HET HOPELIJK OOK MET ME EENS, DAT ALS JIJ OP NAMORO STAPT EN HIJ KENT JOU NIET EN HEEFT NOG GEEN BASISVERTROUWEN OM MEE TE BEGINNEN, DAT JE HEM DAN NIET DIRECT EXPRES NAAR DIE GRENS TOE LEIDT? ALS HIJ DAN ZOALS OP DE FOTO INEENS OMHOOG GAAT KOMEN, ZOU IK ALS ONBEKENDE EERST EEN STAPJE TERUG DOEN, IN ELK GEVAL EERST PROBEREN UIT TE ZOEKEN OF HET MIJN VRAAG WAS DIE HET VEROORZAAKTE EN IK DUS MIJN VRAAG (LEES HULPEN) MOET AANPASSEN AAN HET PAARD WAT IK ONDER MIJN KONT HEB? EERST WERKEN AAN VERTROUWEN, ZOALS VICKY DAT AL ZO PRACHTIG MET HEM GEDAAN HEEFT.

van lennep schreef op woensdag 24 september 2008, 11:04:


He Esther,ik heb het helemaal niet over trekken!!!!!!

Jullie begrijpen mij allen verkeerd en denk dat dat komt omdat je nooit hebt ervaren wat ik bedoel,dus gewoon knijpen in een natte sponseffect.

Maarja het is niet uit te leggen blijkt maar weer,het vreemde is dat wanneer ik het uitleg aan iemand die op een paard zit of longeerd dat het dan wel begrepen wordt en er resultaat is.

En over het van je paard afstappen als die dreigt te gaan flippen....ik heb het 4 jaar meegemaakt dat iemand dat deedt,ze werd bang voor haar eigen paard omdat die op den duur in de gaten kreeg dat hij dat spelletje ging winnen.

Ze ging hem dan maar eerst heel lang longeren tot alle energie eruit was.
nu is paard versleten,10 jaar,teveel rondjes achter elkaar gelopen en achterbenen verrot.

Het moet juist zo zijn dat je paard vertrouwen in je krijgt en er niet vandoor gaat maar de bescherming bij jou zoukt,dus erop blijven en weer rustig zien te krijgen anders worden het bommetjes die je niet eens meer de kans geven op te stappen in het ergste geval.