Spirithorses schreef op maandag 29 september 2008, 12:21:


Tja, als ik met mijn jonge paard buiten ga wandelen, doe ik dat het liefst op een kaptoom, iets op de neus dus. Dan heb ik behoorlijk 'wat meer te zeggen', dan dat ik dat met een hoofdstel met bitje in doe. Daar trekt ie zich geen bit van aan. Korte ophoudingen, zelfs flink trekken maakt hem geen biet uit. Is dus blijkbaar ook niet zo irritant en zo gevoelig in die mond. Geeft je ook te denken over de inwerking van 'iets' op de neus nietwaar?
Dus stop het gegeneraliseer alsjeblieft toch een keer.

Wil schreef op zondag 28 september 2008, 23:44:


Een pak verder dan alleen maar voetjes geven zoals hier door sommige gedacht wordt dus

Hoi allemaal,

Inmiddels ben ik anderhalf jaar geleden op deze site terrecht gekomen en zijn er voor mijn paarden (en mij) een heleboel dingen veranderd. Tot op heden allemaal ten goede, waar ik ontzettend blij mee ben.
Zo krijgen mijn paardjes alleen nog hooi en gras, ze hoeven geen dekens meer op in de winter en hebben een prachtig berenvachtje, de hoeven zijn nog nooit zo sterk geweest sinds we ze zelf bijhouden, ontwormen blijkt amper nog nodig te zijn volgens de mestonderzoeken, en zoals voorheen staan ze nu ook lekker 24 uur in de wei of in hun inloopstal. Kortom, ik ben er heel erg blij mee.

Wel ben ik altijd dresuurmatig blijven rijden met bit. En mijn paard heeft helaas als we bosritten gaan maken een stang in zijn mond. Hij heeft voorheen levensgevaarlijke acties uitgehaald, niet alleen voor mij, maar ook voor zichzelf,mederuiters en andere weggebruikers. Sinds ik hem met de stang rijdt (rijdt hem in het bos met een westernuitrusting en de teugels in een boog) is het nooit meer voorgekomen en ik hoop het ook echt nooit meer mee te maken. Ik zou zo graag een begin willen maken om bitloos te gaan rijden. Ik heb naast mijn paard, nog een D-pony en een welshje. Het zou mooi zijn als ik ze uiteindelijk alle 3 zonder bit zou kunnen rijden. In ieder geval in de rijbak, en het bos zien we dan wel weer. Alleen waar moet ik dan beginnen? Ik ben helemaal alleen, heb de paardjes aan huis staan maar ken echt helemaal niemand die iets met bitloos rijden doet. Ik kan dus ook niet even iets "afkijken" bij een ander, hoe zo'n touwhalster bijvoorbeeld hoort te zitten. Gewoon de praktische dingen. Er is zoveel over geschreven op internet dat ik er de weg een beetje door kwijtraak.
Ik rijdt mijn paardjes alle drie dagelijks en ik lees dat het goed is om met grondoefeningen te beginnen dus het boek "spelen met je paard" is als het goed is onderweg naar me. Ik kijk ernaaruit om ermee te beginnen maar houdt ik daarmee de paardjes ook soepel genoeg als ik dat een tijd doe? Vooral de D-pony is ontzettend snel stijf als ie ff niet gereden wordt. Of zijn er grondoefeningen die ik meteen kan gaan oefenen om hem te gymnastiseren?
Heeft iemand tips, of een soort van stappenplan zodat ik op een verantwoorde en leuke manier deze overstap kan gaan maken?
En waar kan ik het beste een bitloze uitrusting aanschaffen en waar moet ik dan op letten?

Alvast heel erg bedankt!

Groetjes Jolanda

jose schreef :


Jawel, ik generaliseer lekker wél.
Omdat ik het nonsens vind aan een jong paard te moeten trekken, 'vanalles te zeggen te moeten hebben' en meer dan een simpel stalhalstertje zou moeten gebruiken om iets gedaan te krijgen.
Waarom kan dat hier allemaal wel en bij jou niet dan????
What's the difference?

Spirithorses schreef op maandag 29 september 2008, 14:19:


Ik moet het iets genuanceerder zeggen:
Misschien merk je het niet aan mij, maar ik heb veel respect voor jouw mening omdat vind dat jij op een goede manier tegen dressuur aankijkt. Daarom verwondert mij deze uitspraak een beetje.

Spirithorses schreef op maandag 29 september 2008, 14:27:


Fijn, en nee, ik ben normaal niet van het getrek en gesjor, maar met het verkeersmak maken van jong paard aan de hand, ook met oud braaf paard erbij. Is ho en de stap die er op veilig en bekend terrein wel op zit, ook bij auto's en trekkers, buiten even weg. Moet ik dus echt buiten even opnieuw oefenen. Ik ben gewend om op stemhulp ho reactie te krijgen. Krijg ik dat niet, dan geef ik een kleine korte ophouding. Dat is altijd genoeg. Nu had ik, ondanks gestuiter vanwege groot verkeer, prima voldoende aan kleine ophouding op de kaptoom.
Daarvoor met een bitje in gelopen en daar loopt ie dus dwars door de ophoudingen heen. Niet zo veilig dus met verkeer en gestuiter.
Maar goed, dat gaf mij dus wel weer te denken over de vermeende 'gemeenheid' van bit in de mond en de scherpte van een kaptoom op de neus.

En dat maakt mij geen biet uit, heb ik steeds geroepen, dat het lood om oud ijzer is. Ofwel iets in de mond, ofwel iets op de neus en dat het paardafhankelijk is, waarop paard eerder geneigd is om voor te 'wijken', dus in bekende termen 'respect voor heeft', zodat je 'meer te zeggen hebt' en note mijn aanhalingsstekens alsjeblieft.

Peter Donck schreef op maandag 29 september 2008, 12:17:


Okay, nog even opgezocht. Het is Oxychlorosene. Ik zeg ook niet dat er geen chloor inzit .

Ik kan helemaal niets uitschrijven onder waterkolom, zo chemisch ben ik niet aangelegd.

Wat ik wel weet is, dat we Froukje nooit drie kwartier met haar voeten in emmers hadden kunnen laten staan. Bovendien denk ik dat het spul best prikt na een tijdje, dus zo'n paard zal het ook niet fijn vinden.

Wat ik ook weet is, dat Frouk stokkreupel was op de dag dat we haar in de clean-trax zetten. Voor de behandeling liep ze vrijwel op drie benen, na de behandeling stapte ze vrij vlot weg, alleen nog licht kreupel op rv.
Ik weet niet of we hetzelfde effect hadden bereikt als we haar drie kwartier in water of (verdund) bleekwater hadden gezet. Ik weet zelfs niet precies wat Frouk mankeerde, maar een wonderbaarlijke genezing was het wel .

Els.

eddy DRUPPEL schreef op maandag 29 september 2008, 10:18:


Je hebt gelijk in dat het geen vergelijk is; die "hogeschool" kan technisch niet eens in de schaduw staan van de belering van dat ukkepukkeponnietje.

Bedenk anders eens hoe je die hogeschooldinges paarden dit leert met je bitten, sporen, chambrières, cavessons en palen... om zelfstandig correct en op het juiste gewenste moment uit te voeren, dus zonder cue... als je klaar bent met bedenken, leg het me dan graag uit.

saraht schreef op maandag 29 september 2008, 10:35:


@Sarah,

Dit vond ik op gangenpaarden.nl:

Gangen
De gangaanleg verschilt bij de Mangalarga's en varieert van een aanleg voor een zuivere viertakt tot een meer naar de diagonale of laterale gang.
Deze gangen hebben verschillende benamingen :
De Marcha Media is een zuivere viertakt gang (tölt) met ruime passen.
De Marcha Batida heeft een verschuiving naar de draf en wordt daarmee dus meer diagonaal.
De Marcha Picada heeft een verschuiving naar de telgang en is dus lateraler.

In Europa geeft men meestal voorkeur aan de marcha media.
Deze gangaanleg is een natuurlijke en de paarden kunnen alleen getraind worden vanuit hun eigen aanleg.
In tegenstelling tot de paso's zijn de gangen van de mangalarga meestal iets minder spectaculair om te zien omdat show niet de belangrijkste is in de fok van de Mangalarga Marchador's. Het belangrijkste is een comfortabel, bruikbaar paard met uithoudingsvermogen.


Dus: De Marcha Media is een zuivere viertakt gang (tölt) met ruime passen.

Net als bij Ijslanders toch!?

Groet,

Moniek

eddy DRUPPEL schreef op maandag 29 september 2008, 10:19:


Dat jullie toevallig geen chocoladefabriekdirecteuren [galgjewoord!] zijn valt moeilijk kwalijk te nemen, maar er verkwisten toch ook blikken vol hoogopgeleide lui, (dieren)artsen etc., tijd aan dit forum? Mensen die pakken meer verstand van onderzoeksmethoden, statistiek, etc., zouden moeten hebben dan ik (mijn laatste schoolcijfer voor wiskunde was een 3)?

Al eeuwen zitten er relatief zeer goed opgeleide lui, in onze cultuur zelfs veelal mensen die dierenbeulerij op eerste gezicht heftig zouden afwijzen, op paarden en volgen daarbij klakkeloos en kritiekloos antieke technieken, voor niets dan plezier en zonder zich dood te schamen voor deze onnodige dierenbeulerij. Dat is toch een vreemd fenomeen, of niet?

Unartica schreef op maandag 29 september 2008, 14:18:


Hallo Jolanda,

Ik heb met twee paarden (fjorden) de overstap naar bitloos gemaakt en er geen problemen mee ondervonden, het rijden ging eigenlijk veel gemakkelijker.
Eerst met Froukje. Zij was een heel moeilijke dame om te rijden. Bokken, door je handen heenlopen, niet te stoppen (vooral in het bos en langs de weg). Ik heb heel veel bitten bij haar geprobeerd en heb haar zelfs onder het zadel een tijd op een tuigstang gereden.
Ik ben met haar bitloos begonnen met een kruislings systeem. Hoofdstel omgedaan, opgestapt en met man mee op de fiets de weg op gegaan (we hadden nog geen bak). Frouk deed dat prima, er zat opeens een rem op. Later met dressuuroefeningen op het land, was het sturen en stelling vragen/krijgen heel moeilijk, schijnbaar stuur ik langs de weg niet zoveel. Toen heb ik het met een touwhalster geprobeerd, maar daar snapte ze helemáál niets van. Vervolgens de teugels aan een lage (africhtings) neusriem gezet. Dat werkt als een side-pull en ging uitstekend.
Later kwam Boully. Hij is altijd met bit gereden en was niet stil te zetten. Bovendien begon hij meteen te lopen zodra het bit erin zat en kon je amper meer opstappen. Ik durfde het zelf niet aan om hem bitloos te gaan rijden en heb hem van de zomer meegenomen naar de Poedertoren. Eddy heeft daar even in de bak laten zien dat het prima gaat op een side-pull en ik zou nu niet anders meer willen. Boully is veel rustiger, houdt gemakkelijker halt en rijdt er prima op. Ook blijft hij heel rustig staan tot ik ben opgestapt, heel anders dan met bit.

Verder heb ik weinig tot geen verstand van grondwerk, dus daar kan ik je niet mee helpen.

Els.

yondan schreef op maandag 29 september 2008, 12:10:


Nee hoor... niks stortbuien... Was met Catcher en Chaser precies hetzelfde.
Chaser heeft heel wat verwondingen opgelopen, niet te zuinig.
En dat waren geen kleine krasjes! Maar fikse bijtwonden.
Gewoon niet leuk! Je hebt 2 paarden en je kunt ze nooit bij elkaar plaatsen?
Nee, dan liever ruinen!

Ik heb geen spijt van de beslissing die 1,5 jaar geleden gevallen is!
Het leven is nu voor beide paarden vele malen beter!

Groet,

Wil.

e m kraak schreef op maandag 29 september 2008, 15:35:

Mijn kennis ligt op andere vlakken dan wiskunde, ik mocht niet eens die les in en voor meer als de toenmalige mulo had ik geen geduld. De rest waren vakopleidingen
Dus..... leg uit asjeblieft.

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!