Piet schreef op maandag 9 november 2009, 9:42:


Hoi Piet,

Bedankt voor je email terug, we vonden het heel jammer dat we in Polen zijn precies op het seminar gister van j. jackson daar had Ariel graag heen gegaan.
Ben benieuwd hoe het was.

karin doggen schreef op zondag 8 november 2009, 20:07:


Kunnen ze samen in die stal?
In jou geval zou ik kiezen voor 's nachts op stel met ombeperkt hooi (en dan echt wel onbeperkt) en overdag op de weide met de andere ponies.
Of uitkijken naar een andere plek waar het allebei kan .

Trudy schreef op zondag 8 november 2009, 20:50:


Pfff... hier betalen we geen hondenbelasting .
En ik slaag er nog steeds niet in om dit met mijn 4 1/2e hond te doen (die halve is een chihuahua pup van Laura dus die telt nog niet echt mee). Kan wel, maar dan zonder paard. En met drukke wegen vertrouw ik het nog steeds niet.
Maar in bos en veld kan ik ze met een gerust hard los laten, ze blijven in een circel van ongeveer 10 meter rond me (fiets of te voet) en dan meestal nog op het pad ook.

Viel me op dat die man als hij met ze speelt ze steeds een voor een kort op de rug/zijde legt, dominantiehandeling.

Wil schreef op maandag 9 november 2009, 0:40:


Ik lees dit nu pas... het hele verhaal doet me helaas heel erg denken aan de ziekte van 2 van mijn mini's vorige herfst en winter.
Nadien is gebleken (ze hebben het niet gehaald ondanks antibiotica, cortisone, infuus, pijnstillers, nachten tobben in de berging met hen want de kliniek zat vol en ik kon zelf injecteren en infuus geven...) dat er in de darm afgestorven stukken waren met heel veel ingekapselde wormen en dat op die plekken een erge bacterie was gaan woekeren (medische termen: necrotiserende enterocolitis met clostridium er op). Ze kwamen ook van een overbegraasde wei.
Ik kan je dus helaas geen tips geven. Wat ik wel deed zolang ze nog min of meer allert waren was ze in een ruimte afzonderen, maar dan zo dat er een van de andere paarden mijn zijn hoofd over het hek bij kon als gezelschap. En de latste nacht ben ik er zelf bij gebleven tot ik zag dat het echt neit meer kon en we hem ingeslapen hebben.
En nadien de anderen laten injecteren tegen wormen, ondanks ontworming kwamen er bij een mini nog bloedwormen uit, die was ook aan het afvallen maar heeft het gelukkig wel gehaald.
Ik hoop en duim dat jou jaarling iets anders heeft en het "maar" salmonella is, want die hoort te reageren op antibiotica en dan hoort ze te genezen.
Heel veel sterkte, ik duim heel hard mee voor haar en denk aan jullie!

angelique hage schreef op zondag 8 november 2009, 23:20:


Duidelijke informatie in elk geval van de DA. En dan moet je zelf afwegingen gaan maken.
Hoe is het nu met jullie?

Danielle Visarius schreef :

Ja, lastig is dat als jouw paard wel wat extra's nodig heeft en de andere paarden niet. Ik kan je alleen vertellen hoe wij dat hier doen, misschien dat je er wat aan hebt:

Wij hebben op dit moment 4 groepen paarden, ingedeeld naar ras, karakter, temperament en voedingsbehoefte. Alle paarden staan nu in de paddocks dus niet meer op de weide, met uitzondering van de mannengroep die nog op de Perenweide loopt (maar niet lang meer).

Ons hooi-voersysteem is per groep een paar doorgeflexte 100 litervaten met daarop een rooster zodat de paarden niet kunnen knoeien en langer over hun hooi doen. Het ligt er bij ons aan hoe de verhoudingen per groep liggen maar per twee paarden hebben we toch wel minstens één hooibak. In sommige groepen dus een aantal hooibakken. Onze grootste groep bestaat uit 9 paarden, de overige groepen zijn kleiner.

Wij voeren ongeveer 3 keer per dag een portie hooi waar ze een aantal uren over doen. Als de paarden meer werken krijgen ze ook vaker kleinere porties hooi omdat ze een aantal uren uit de groep zijn en dan niet kunnen eten. In de winter gaan we 's avonds laat nog een extra warmhoudportie geven zodat we zeker weten dat ze voor de nacht voldoende hebben.

Al onze werkpaarden worden na de laatste les bijgevoerd met Mijten musli, spelt en/of bietenpulp. Als ze niet werken krijgen ze niks bij (behalve Holly en BD). Ook krijgt elk paard twee keer per dag een voederbiet. Aangezien onze paarden een flink aantal uren per week moeten werken hebben wij meer moeite om ze op gewicht te houden dan dat ze te dik worden. We hebben pas uitgerekend dat onze paarden gemiddeld zo'n 15 á 20 kilo hooi per dag eten (naast het overige dat wij voeren). In de winter gaan we naar zéker 20 kilo per dag per volwassen werkpaard.

Maar wij voeren niet alle paarden onbeperkt. Met name de paarden die niet werken en de koudbloeden krijgen minder (in hoeveelheid) dan de anderen, ik schat dat ze de helft tot éénderde van de anderen krijgen. Die krijgen ook geen bijvoer (tenzij er een reden voor is om het wel te doen natuurlijk).

Paarden die meer werken en/of afvallen/moeite hebben met op gewicht te blijven worden inderdaad vaker even apart gezet om 24/7 hooi bij te eten. Heel soms komt het wel eens voor dat zo'n paard een aantal uren per dag alleen staat, wél altijd naast de anderen dus nooit afgezonderd. Een paard als Holly kan niet de hele dag in de groep, die eet dan niet, durft niet te gaan liggen en wordt gauw zenuwachtig. Dat ligt niet aan de groep maar aan haar timide karakter. Haar doen wij echt een plezier door haar op gezette tijden uit de groep te halen en rond te laten scharrelen over het hele terrein zodat ze zelf bij het gras en de hooibalen kan (naja, binnen restricties want zij bijt het plastic van de balen stuk). Op dit moment staat zij zelfs helemaal apart met BD waarvan we het veulen gespeend hebben. Maar ze staan wel naast hun eigen groep dus er is de hele dag contact.

Wij hebben er geen moeite mee een paard even apart te zetten om bij te eten. We hebben er ook geen moeite (meer) mee als een paard een aantal uren niks te eten heeft hoor. Ondanks niet onbeperkt en roosters op de bakken groeit een paard als Izzy (Fjord) zó dicht als die een dag vrij-uit kan eten en niet werkt. Vroeger vonden we dat moeilijk want een paard hoort de hele dag te eten, maar nu kijken we per paard wat zo'n dier nodig heeft. Zeker nu we berekend hebben hoeveel hooi er daadwerkelijk in gaat (per dan één tot anderhalve baal van 400 kilo voor nu 20 paarden) dus maak ik me daarover geen zorgen meer. Maar een paard mag hier nooit een opgetrokken buik hebben want dat is een teken van te weinig ruwvoer.
~Tip: Reken eens uit wat jouw paard per dag binnenkrijgt en baseer daar je voerbeleid op.~

Krijgt ze te weinig binnen (minder dan 15 kilo per etmaal) dan moet je óf bijvoeren, óf haar de gelegenheid geven meer te eten, dus af en toe apart van de groep. Naast de rest met een draadje ertussen zou ik er niet zoveel moeite mee hebben als ze zelf ook rustig blijft en lekker op d'r gmak gaat staan eten. In eerste instantie zou ik kiezen voor meer hooi maar als je over de 15 á 20 kilo gaat en ze nóg dun blijft zou ik bijvoer gaan geven.


Ik vind dus inderdaad dat er nul stress mag zijn, óók niet in een nieuwe situatie. Heeft jouw paard stress, of krijgt een ander paard stress van jouw paard dan is er iets niet in orde. Als je de paarden geleidelijk aan mekaar went met een draadje ertussen, kijkt wie er maatjes kunnen worden, dan één voor een de leden aan mekaar introduceert (het maatje en de lagere in rangorde eerst) is er zelden stress.
Ook zie je hoe belangrijk het is dat je de juiste groep samenstelt.
Onrust/dominant gedrag staan wij niet toe, de raddraaier wordt eruit gehaald enapart gezet of daarom heen wordt een (kleiner) groepje geformeerd. Schopppende, gillende, bijtende en jagende paarden zijn een teken dat er stress in de groep is! 'Lager' geplaatste paarden durven dan niet te eten en dat is in mijn ogen zéér onwenselijk.
Holly is ook zo'n paard waarvan het lijkt dat ze dan staat te dromen, maar dat is haar houding waaraan wij zien dat niet dúrft te eten. Ze staat gewoon op afstand van die hooibakken en pas als iedereen klaar is gaat ze voorzichtig wat eten.

> Ik ben best benieuwd naar jouw visie op verhuizing en stress.

Er zijn inmiddels een aantal dagen verstreken voordat ik antwoord gaf, maar als dat gedrag nu nog zo is en zij andere verhindert of stress bezorgd zul je moeten handelen.
Dat gedrag wil niet zeggen dat zij per definitie dominant is, het kan ook juist zo zijn dat zij bij voorbaat van zich afbijt/slaat omdat ze juist onzeker is en zich een houding wil geven. Puck hier doet dat ook en bij haar is dat allemaal bluf. Maar wij hebben Winner en BD die die haar weer in het gareel houden . Amber is ook wel een echte heks, die doet het goed in ene merriegroepje van 4. Komt daar een extra paard bij dan gaat ze weer lopen donderjagen. Persoonlijke ruimte is dus ook ene item waaraan je moet denken bij het samenstellen van een groep. Sommige paarden hebben meer ruimte nodig. Teveel paarden op een te klein opppervlak leidt ook tot onderlinge stress. Op de weide kan dat heel goed gaan maar in de paddocks zonder graastijd is dat iets anders.

Tuurlijk heeft elk paard een gewenningsperiode nodig, dat duurt wel een aantal weken tot maanden (soms nog langer). Maar ook die periode moet enigszins stressvrij kunnen verlopen. Elk paard in de grop moet te allen tijden over zijn/haar hooi en persoonlijke ruimte mogen kunnen beschikken.

Groet, Pien

formidastisch

levert je in belgie zo een boete op van 16 x € 250 mooi land waar wij in leven

dat kon ik ook allemaal met men eerste border collie, heeft nooit aangelijnd geweest , heeft me dan ook de nodige problemen opgeleverd met onbegripsmensen allerlei vooral die met die kostumkes

bounding is natuurlijk de eerste vereiste om dit tot stand te brengen

als je met een grote groep border-collies op stap gaat , gaat dit ook bijna automatisch ontstaan zelfs als mekaar voor het eerst zien , zeer merkwaardig maar tis echt zo. Is trouwens ook met bepaalde andere rassen

Groetjes Guy