Peter Donck schreef op woensdag 13 januari 2010, 17:39:


Oww...die beesjes...daar hadden ze me al voor gewaarschuwd. Schijnen worteltjes van gras te eten of zo iets...


Hihi... vrimde goeste... misschien ga je dan goed kunnen fluiten gelijk ne mèèrlaan haha

Frans Veldman schreef op woensdag 13 januari 2010, 17:54:

Het gaat hier niet om grootte. Maar om diversiteit en evenwicht. Waar zijn de jagers die al die zwakke dieren op zouden eten? Natuur is hier gewoon niet meer mogelijk. Als je met zo veel mensen op een postzegel wil wonen en tegelijk 'natuurgebieden' wil hebben ben waarbij een deel van de populatie ontbreekt ben je er volgens mij ook voor verantwoordelijk. Als er geen dierlijke jagers zijn, dan maar menselijke.
Zonder jagers is het gewoon een petri dish voor biologen.

Maria Delavega schreef op woensdag 13 januari 2010, 15:06:


Ik doe dat al jaren , en soms begin ik in Juni weer met een kuurtje , maar misschien dat ik daar later mee moet beginnen , gezien de piek in het najaar.

Gr Esther

clarissa ruijgrok schreef op woensdag 13 januari 2010, 17:20:


Jaja, allemaal heel grappig!
Maar schijnbaar heeft niemand hier een serieuze oplossing voor. Misschien is het allemaal wel begonnen met van Oekel en zit ik hier nu met de gebakken peren.

Hou me maar aan de oude versie; jij, je, u, gij, ge. En verder maar zo weinig mogelijk beleefd zijn tegen iedereen, ´t is hier in West-Friesland toch al gebruikelijk iedereen met jij aan te spreken.

Els.

Martina schreef op woensdag 13 januari 2010, 18:15:


Stel dat we die er dan bij zouden doen.
1) Is dit humaner? Dat die paarden nooit meer rust zouden hebben, voortdurend op hun hoede moeten zijn? Levend worden opgegeten? Soms worden aangevallen en verminkt verder moeten leven?
2) Wat is de definitie van "evenwicht?" Dat OF de paarden dood gaan van de honger, OF de roofdieren dood gaan van de honger. Evenwicht is daar waar er net zoveel paarden honger lijden als roofdieren honger lijden. Honger is in de natuur meestal de limiterende factor voor wat betreft populatiegrootte.


Alles is natuur. Dit ook. Het is niet leuk, maar natuur is ook niet leuk.

De sterkste dieren blijven leven. De slimste dieren halen de overkant. In alles wat er nu gebeurt komt het paard er uiteindelijk als soort sterker uit.
Als je menselijke jagers loslaat, dan komt er van dit alles niets terecht. Jagers kiezen niet de slechtste, want ze weten niet wie dat is. Vaak kiezen ze juist nog de beste, want daar zit het meest vlees aan, of die hangt het mooiste aan de muur.

Afschieten is misschien humaner voor het individu, maar niet natuurlijker....

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail"

e m kraak schreef op woensdag 13 januari 2010, 17:40:


dacht ik wel
maar durf jij in te schatten wat de draagkracht is van de OVP naar # grazers


dus géén fysieke noch gangengebonden reden
simple comme bonjour dus

e m kraak schreef op woensdag 13 januari 2010, 17:36:




Schei toch uit!
Ieder postzegelnatuurgebiedje in Nederland IS een dierentuin. Ga dan niet lekker wilde-beestjes-observator zitten spelen, maar handel daarnaar.

Niemand zet 50 paarden op zijn wei van 1 hectare om vervolgens te gaan observeren hoeveel paarden er als je niks doet nou uiteindelijk overblijven zodat we weten wat de draagkracht van dat weiland is. Dat wéten we toch al lang!

Die beesten zijn van de stichting Ark en die heeft het over wildernisvlees. Waarom worden die beesten niet tijdig als echt scharrelvlees geschoten zodat de verhouding aantal grazers t.o.v. de beschikbare oppervlakte logisch blijft?

Frans Veldman schreef op woensdag 13 januari 2010, 18:29:

Natuur is niet humaan.
Eten of gegeten worden. Hekken weghalen, je er niet mee bemoeien. Komt vanzelf goed. Maar ja, dat kan niet want je zit met die woekerende hoeveelheid mensen. Die verpesten op meerdere manieren het evenwicht op aarde.
Tja, nu kun je zeggen dat dat ook natuur is... Ik vind het eerder een gezwel hahaha.
De oostvaardersplassen zijn door mensen gemaakt; en daarmee in mijn ogen cultuur. De mens is een wrede jager en bakt er helemaal niets van, inderdaad. Maar ergens een hek omheen zetten en dan maar zeggen; zoek het zelf maar uit, honger zul je altijd een keer krijgen in de natuur vind ik waardeloos als er niemand is die je op kan eten en je daarmee uit je leiden verlossen kan.

Is er ook telkens een wederkerende discussie over het dierenleven in Yellowstone natuurpark????

Zo, nu ga ik zelf eten

Frans Veldman schreef op woensdag 13 januari 2010, 17:54:


zoals de brumbies in australie, dan gaan de billen naar japan
zoals de mustangs beheren is ook om je wenkbrauwen tot boven je hoofd te fronsen,
de opp/per mustang is daar eerder gigantisch,
en toch worden ze kontinu afgevangen (ten voordele van beef & farming)
gezien er niet meer mag geslacht worden in de US en de transporten naar canada en mexico terecht zware kritiek kregen
worden de afgevangen beesten bijgehouden in feedlots waar de beheerders zich de haren uit het hoofd mogen rukken omdat ze de "taxpayers" veel te veel kosten
een minimum wordt "geplaatst", de rest dus gestockeerd,
yihaa !

marjolijn schreef op woensdag 13 januari 2010, 18:48:


omdat logisch daarom niet natuurlijk is ?
en omdat het uiteindelijk op lange termijn géén verbetering is voor "het paard" als soort, die komt er met dat typische menselijke beheer niet sterker uit,
is alleen "humaner", disney hé

ook je vgl met die 50p/ha is mank,
de grazers hebben alle tijd gehad om zich te vermenigvuldigen,
en na dat vermenigvuldigen geldt inkrimpen
en dan weer uitbreiden, en dan weer inkrimpen,
alleen dat krimpen vinden wij mensjes niet zo leuk
disney hé

Martina schreef op woensdag 13 januari 2010, 18:56:

JAAA !!!

elke jager is een wrede jager,
dat is de essentie van jagen, alles te pakken krijgen wat je kan
om het even hoe
zo zijn wij ook, probeer dat eens een keertje in te zien
en nee ik zie ze ook niet graag kreperen
maar gaan jullie nu ook alle muizen, ratten, spitsmuizen, egels, kraaien ea. redden ?
die zitten ook met een probleem hoor nu !

Peter Donck schreef op woensdag 13 januari 2010, 16:21:


Pedro, jij bent TE erg.
Dank, Pien!

Peter Donck schreef op woensdag 13 januari 2010, 19:03:

Wat is er "natuurlijk" aan konikpaarden op de Oostvaarderplassen?

Peter Donck schreef op woensdag 13 januari 2010, 19:03:

Wat is er "natuurlijk" aan konikpaarden op de Oostvaarderplassen?

Peter Donck schreef op woensdag 13 januari 2010, 19:06:

Dat is precies wat ik zie. En dat is juist wat ik er zo walgelijk aan vind. Die woekerende mensheid die die hekken neerzet om een zogenaamd natuurgebied.
Daar gaat het niet om.