InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 16444½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: zaterdag 28 april 2012, 8:1728-4-12 08:17 Nr:246650
Volg auteur > Van: jens Opwaarderen Re:246647
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: walgelijke uitvinding!! Structuur
jens
Essen
Belgi

Jarig op 12-12

44 berichten
sinds 4-4-2012
Dit is echt te schandalig. Zowel de persoon die het uitgevonden heeft is walgelijk, als de personen die het kopen en gebruiken.
De mensen die dit willen gebruiken kennen niets van paarden, en gebruiken het paard als een object in plaats van als een levend wezen waar je een vriendschapsband mee kan hebben.
Volg datum > Datum: zaterdag 28 april 2012, 8:3828-4-12 08:38 Nr:246651
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:246643
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Onderzoek naar het effect van doorzitten, lichtrijden, verlichte zit etc. Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
e m kraak schreef op vrijdag 27 april 2012, 15:08:

> Els Kleverlaan schreef op vrijdag 27 april 2012, 14:14:
>
>> Hoi Egon,
>> Als je mij je mailadres stuurt, kan ik je, denk ik, wel verder helpen.

Allereerst even, nu ik eraan denk, een antwoord op een vraag hoe en waarom lichtrijden bedacht is. Dat was ten tijde van Napoleon en absoluut niet met het welzijn van paarden in gedachten. Het eensluidende doel was bereden regimenten die lang zo goed niet waren opgeleid als officieren nog enigzins heel ter plaatse van de komende veldslag te krijgen. Lichtrijden bleek veel comfortabeler voor de ruiters die daarom fitter grotere afstanden sneller konden overbruggen. Toentertijd een militair-tactisch enorm voordeel.

Maar nu.

Ik heb gisteravond voor jullie en omdat ik het leuk vind natuurlijk, doorgenomen:
Vertical forces on the horse’s back in sitting and rising trot
PatriciadeCocq a,b,n, AnneMarikenDuncker c, HilaryM.Clayton d, MaartenF.Bobbert c, MeesMuller a, Johan L.vanLeeuwen a. Journal of Biomechanics 43(2010)627–631

Waarin gesteld wordt dat uit metingen blijkt dat lichtrijden minder grote belastingspieken voor de paardenrug veroorzaakt dan doorzitten.
Deze stelling, weet ik nu, vind ik te kort door de bocht.

Mijn prangende vraag was allereerst waar dan de complementair extra belasting vanwege een verlengd zweefmoment bij lichtrijden blijft, want die MOET ergens zijn.
De verklaring die ik uit het artikel opmaak is dat die door de benen van de ruiter opgevangen en overgebracht wordt (dat hebben ze nu net niet gemeten maar wordt aangenomen - nee ho, dat is wel gemeten maar in een ander onderzoekje waar ik op terug kom).
Nou, dat geldt dan dus alleen bij die vormen van (ver)lichtrijden waarbij niet gezeten wordt, m.a.w. de impuls niet vanuit de zit komt, en tweedens hangt of staat het resultaat dan bij waar je precies meet. Immers, of de krachtvector nu overgebracht wordt via stijgbeugel, dij van de ruiter, of via de zit zelf blijft het naar mijn idee niet uitmaken omdat het cumulatief geheel dat op dat zadel zit aan die constante werking van zwaartekracht onderhevig is. Hetgeen overigens ook toegegeven wordt.
Nu kan ik mij zoals eerder gezegd wel voorstellen dat de extra magnitude die door zweefmoment wordt veroorzaakt ietwat in tijd uitgesmeerd wordt en daarom dus gedempt via beenwerking van de ruiter. Dit werkt dan uiteraard het best wanneer er nauwelijks nog van zit sprake is en de vectoren uit fase zijn, maar zo (als in feite niet zitten) heb ik de biomechanica van lichtrijden nooit begrepen.
Zoals ik lichtrijden begrepen heb komt de "truuk", de impuls die tot zweefmoment van de ruiter leidt vanuit de beweging van het paard. Op dat moment is er dus een vergrote drukmagnitude (de afzet, vergelijk het maar met een sprong). Dan komt er een zweefmoment van de ruiter teneinde "een stap over te slaan" waarna de ruiter terug in het zadel belandt wat wederom een drukpiek veroorzaakt die overgaat in de drukpiek van de volgende afzet. Maar ik moest 40 jaar geleden dat lichtrijden zonder zadel leren en later was staan in stijgbeugels uit den boze! Zijn die ideeën zo veranderd?
Daarom blijft mijn stelling dat lichtrijden tot grotere magnituden moet leiden dan doorzitten en de conclusie uit deze metingen te kort door de bocht is, maar mevr. de Cocq blijft van harte uitgenodigd het tegendeel te bewijzen.

Mijn gedachten, als ik probeer na te denken over deze metingen, gaan eerder uit naar een grotere, betere verspreiding van druk door actievere beenwerking van de ruiter, maar die actievere beenwerking zou er denk ik net zo goed bij doorzitten kunnen zijn.
Een tikje fnuikend zou ook kunnen zijn dat dit allemaal (nou, allemaal... 13 metingen bij 2 paarden vind ik, ook uit statistisch/methodisch oogpunt, wel weer wat erg karig; ik had graag als uiterste minimum 6 ruiters uit 3 hippische subculturen met 6 paarden gezien, waarbij de ruiters alle 6 paarden rijden, dus 36 metingclusters) metingen bij FEI-dressuur gereden paarden zijn wat misschien geen recht doet aan de grote diversiteit in paardrijstijlen. Als uitdrukkkelijk alleen de FEI-dressuur interessant is moet je dat erbij zeggen nmm, maar dat blijft de waarde voor alle andere sterk verminderen en ondergraaft daarom de algemene geldigheid.
Hetgeen allemaal toch uiteindelijk niets af doet aan het simpele feit dat het goed blijft te bedenken waar de kracht die door zweefmoment wordt veroorzaakt naartoe gaat. Want dat loopt denk ik aardig op; het zou me niet in het minst verbazen dat een ruiter die in het zadel ploft op dat moment 300-400 kg weegt. Daar hoef je naar mijn stellige verwachting niet veel bijzonders voor te doen. Ik heb indertijd, nog voor mevr. Clayton met die mooie metingen kwam, berekend hoe krankzinnig de druk op bitten kan oplopen en dit werkt ongeveer op dezelfde manier.

Nu moet mijn gezeur niet zo worden opgevat als zou ik dit geen goed onderzoek vinden. Ik ben juist blij dat het gedaan wordt. Alleen is mijn conclusie eruit een andere, mijn stelling zou zijn: Een dij/been-actieve wijze van rijden kan minder piekbelastend voor de paardenrug uitpakken. Hoeveel minder piekbelastend hangt dan af van in hoeverre de krachtvectoren via zit, dijbeen en stijgbeugel (indien aanwezig) t.o.v. elkaar uit fase zijn.

Vervolg in volgende post.
Volg datum > Datum: zaterdag 28 april 2012, 9:2928-4-12 09:29 Nr:246652
Volg auteur > Van: ARIANE DESTUYVER Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: voeding jong paard Structuur

ARIANE DESTUYVER
Bambrugge
Belgie

Jarig op 25-6

42 berichten
sinds 28-4-2012
Graag had ik de mening gehad van andere paarden eigenaren die hun paarden zo natuurlijk mogelijk willen houden. Ik bezit een jonge arabier/haflinger ruin die 3 jaar wordt deze zomer. Hij staat nu sinds iets meer dan een maand op enkel hooi, grasbrok en mineralensteen. Daarvoor kreeg hij krachtvoer bij. Nu staat hij echt schraal en ziet er niet uit. Ik twijfel om terug krachtvoer te geven zodat hij wat zou aankomen of moet ik de overschakeling wat meer tijd geven. Wat kan ik geven om hem wat te laten bijkomen. Hij is nog volop in zijn groei en nog niet in het werk. Graag jullie mening.
Volg datum > Datum: zaterdag 28 april 2012, 9:4928-4-12 09:49 Nr:246653
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:246652
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voeding jong paard Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
ARIANE DESTUYVER schreef op zaterdag 28 april 2012, 9:29:

> ruin die 3 jaar wordt deze zomer. Hij staat nu sinds iets meer dan een
> maand op enkel hooi, grasbrok en mineralensteen. Daarvoor kreeg hij
> krachtvoer bij. Nu staat hij echt schraal en ziet er niet uit. Ik twijfel
> om terug krachtvoer te geven zodat hij wat zou aankomen of moet ik de
> overschakeling wat meer tijd geven. Wat kan ik geven om hem wat te laten
> bijkomen. Hij is nog volop in zijn groei en nog niet in het werk. Graag
> jullie mening.

Meer hooi misschien? Of beter hooi? De verschillen zijn groot.
Veel paarden(eigenaren) zijn gewend aan te weinig hooi geven.
Verder is 1 maand te kort tijd. Veranderingen in fourage begin je na een week of 6 pas zoetjesaan te merken. Maar gelukkig is het verse gras er alweer ;-)
Volg datum > Datum: zaterdag 28 april 2012, 10:0628-4-12 10:06 Nr:246654
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:246652
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voeding jong paard Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005

een paard van 3 is nog heel jong, eigenlijk een soort puber, en net als mensenpubers kunnen die beter een beetje aan de magere kant zijn. Het blijkt namelijk in bijna alle gevallen moeilijker gewicht te verliezen dan te aankomen. In dit jaargetij zien paarden er soms een beetje shabbie uit na de winter. Gewoon goed hooi en gras, en je zal eens zien hoe mooi je paard er over een maand of 2 uit ziet.
Volg datum > Datum: zaterdag 28 april 2012, 10:2628-4-12 10:26 Nr:246655
Volg auteur > Van: Lineke Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Engels Raaigras te veel eiwitten? Psyllium waar het best mee mengen? Structuur

Lineke
Nederland

Jarig op 1-1

148 berichten
sinds 5-6-2008

Hoi,

Mijn paarden staan bij een boer, hier staan ze op Engels Raaigras. Ze krijgen ook het hooi van dit zelfde land. Krijgen ze zo niet veel te veel eiwitten binnen?

Mijn pony heeft veel last van zandkoliek dus ik heb nu de psyllium husk pure besteld hier op de website. Deze wil ik mengen met de WiesenCob van Marstall. Is dat okay of is er een betere oplossing. Van een ander merk of bijv. Luzerne?

Alvast bedankt!

Vriendelijke groetjes,
Lineke
Volg datum > Datum: zaterdag 28 april 2012, 14:3528-4-12 14:35 Nr:246656
Volg auteur > Van: Natasja Meersman Opwaarderen Re:246655
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Engels Raaigras te veel eiwitten? Psyllium waar het best mee mengen? Structuur
Natasja Meersman
Nederland

Jarig op 25-6

361 berichten
sinds 9-11-2010

Ik zou me eerder druk maken om de suikers dan om de eiwitten eerlijk gezegd.
Of je moet een eczeem paard hebben?
Ik weet niet of ze 24 uur op de wei staan, maar let op dat ze niet te dik worden in ieder geval.
Psyllium kun je idd goed mengen met gras brok, gelijk weken werkt bij mij prima, maar dat zijn ook geen moeilijk eters.
Volg datum > Datum: zaterdag 28 april 2012, 17:1728-4-12 17:17 Nr:246657
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:246656
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Engels Raaigras te veel eiwitten? Psyllium waar het best mee mengen? Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005

of met bietenpulp.

blijft een feit dat een wei met alleen engels raai waardeloos is, voor alle grazers. Is het een graszaad wei? weides met alleen engels raai zijn niet rijk gezaaid.
Volg datum > Datum: zaterdag 28 april 2012, 18:4728-4-12 18:47 Nr:246658
Volg auteur > Van: Mariss Opwaarderen Re:246487
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: niet-gedenatureerd collageen type II Structuur
Mariss
Schouwen-Duiveland
Nederland


661 berichten
sinds 19-9-2004

Van Marstall hebben ze ook een product met gelatine, glissando. aardig wat goedkoper als primeval. Ik geloof iets van 45 euro voor 1,5 kg.
Volg datum > Datum: zaterdag 28 april 2012, 18:5728-4-12 18:57 Nr:246659
Volg auteur > Van: Mariss Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: tetanus injectie voor paarden, waar te krijgen ? Structuur
Mariss
Schouwen-Duiveland
Nederland


661 berichten
sinds 19-9-2004

hoi,

de entstof tegen tetanus is erg moeilijk te pakken te krijgen.
Hoe doen jullie dat ?

Groetjes,

maris
Volg datum > Datum: zaterdag 28 april 2012, 19:0228-4-12 19:02 Nr:246660
Volg auteur > Van: Lineke Opwaarderen Re:246656
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Engels Raaigras te veel eiwitten? Psyllium waar het best mee mengen? Structuur

Lineke
Nederland

Jarig op 1-1

148 berichten
sinds 5-6-2008

Hoi Natasja,

Dank je wel voor je reactie.

Mijn paard heeft inderdaad exzeem. Suikers is inderdaad ook een heel groot probleem maar is dat niet bij ieder grassoort? Ik hou altijd rekening met het fructaangehalte.
Ik heb er niet zo heel veel verstand van maar weet wel dat ik qua grazen in deze tijd ze nooit langer dan 2 uurtjes in de wei laat. De rest van de tijd staan ze op een door mij aangelegd plein (met grasbetontegels) en een zandgedeelte en dan hebben ze altijd onbeperkt hooi. Ze hebben wel een gras/ hooibuik maar geen vetophopingen. Ze doen voor nu ook nog niets. Ik wil mijn pony heel graag onder het zadel hebben maar ik weet niet hoe ik hem dat moet leren. Ik heb vroeger toen ik nog dacht dat standaard manegepaarden het goed hadden paarden ingereden maar allemaal met bit. Mijn pony wil ik bitloos beleren en ook voor de kar bitloos. En mijn paard heeft even een rustperiode gehad omdat hij rugproblemen had (ataxie). Dit gaat nu veel en veel beter maar daarom staan ze allebei nog op rust, maar ik denk (lees hoop haha) als ik ze in beweging zet ze dat buikje zo weer kwijt zijn....Dan ga ik grasbrok eens een kans geven!

Groetjes Lineke
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 16444½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.