ElkeW schreef op zondag, 17 juli 2005, 16:14:


Mij ging het daar ook niet om. Mij gaat het er slechts om dat "ogen-aan-de-voorkant" zo typerend is voor roofdieren dat veel dieren automatisch op hun hoede zijn als ze voor het eerst zo'n dier zien. Helaas behoort de mens dus ook tot die categorie.


Mijn stelling is: Een dier met ogen aan de voorkant van het hoofd is een roofdier.
Dit is wat anders dan: Alle roofdieren hebben de ogen aan de voorkant.

Vergelijk met: Een mus is een vogel.
Dit is wat anders dan: Alle vogels zijn mussen.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op zondag, 17 juli 2005, 16:54:


Je hebt gelijk hoor maar om ons te pesten bestaan er natuurlijk enkele beestjes die door uitzonderlijke evolutionaire redenen toch ogen vooraan hebben en geen roofdier zijn (carnivoor noch omnivoor).

Frans Veldman schreef op zondag, 17 juli 2005, 16:54:


Wat komt een paard vandaag de dag nou tegen met ogen aan de voorkant naast mensen en honden. Wezens waar ze mee opgroeien en veelal mee vertrouwd zijn. En toch zijn paarden schrikachtige wezens die van alles en nog wat kunnen schrikken. Mijn stelling is dat ogen aan de voorkant voor paarden nauwelijks relevant zijn. Als ze met hun matige gezichtsvermogen vastgesteld hebben met wat voor ogen ze te doen hebben kan het al te laat zijn. Andere zaken zijn veel belangrijker. Donkere vormen die er gisteren nog niet waren. Plotselinge beweging op niet verwachte plaatsen, elke afwijking van hun fotografisch opgeslagen beeld van de omgeving, dat zijn de zaken waarvoor paarden op hun hoede zijn. De hele discussie over ogen voor, opzij en alles er tussenin is niet relevant in relatie tot het schrikken van paarden. Dat is mijn mening.
Groet
Hans

Hans van Keeken schreef op zondag, 17 juli 2005, 17:39:


Het paard "van vandaag" bestaat evolutionair gezien niet. Het paard reageert gewoon nog alsof om ieder bosje het gevaar loert. Terwijl er in Nederland geen een roofdier meer is dat een volwassen paard zou aanvallen en opeten.


Precies. En dat komt niet omdat er vandaag de dag zoveel gevaren op de loer liggen.


Daarom zitten ze ook opzij.


Het gaat er niet om waar de ogen van het paard zelf zitten, het gaat erom waar de ogen van een ánder dier zitten. Dieren delen automatisch elkaar in op basis van oeroude elementaire gegevens. Waarom zijn zoveel mensen van spinnen bang, terwijl we in Nederland nauwelijks spinnen hebben die kunnen bijten, en al helemaal geen enkele spin die op wat voor manier dan ook levensbedreigend zou kunnen zijn? Hetzelfde idee. Oeroude reflexen, en indelingen op basis van soms bizarre gegevens. Bij spinnen gaat het wellicht om het aantal poten? Verklaar jij maar eens waarom er nauwelijks mensen zijn die een mieren-fobie hebben, terwijl de Nederlandse mieren veel aggressiever zijn dan de Nederlandse spinnen. Wat is het verschil? Het gaat gewoon om oeroude ingebouwde plaatjes op basis waarvan wij de dieren om ons heen, los van rationele argumenten, onderverdelen in gevaarlijk en ongevaarlijk.
Dieren doen dat precies zo. En een van de cues zijn de plaatsing van de ogen, want de stelling "ogen aan de voorkant? uh-oh, waarschijnlijk een roofdier!" is heel goed houdbaar en heel geschikt om razendsnel een afweging te maken: blijven of vluchten?

Groeten,
Frans

Hoi Hilde,

Ben heel benieuwd hoe het met je paard gaat, ik heb begrepen dat hij bij Antoine de Bodt heeft gestaan.
Onze arabier staat daar nu ook dus vandaar dat ik heel graag je ervaringen zou willen horen.

Groetjes Caroline

Hallo,

vandaag nogmaals op wedstrijd geweest. De ondergrond lag er ideaal bij: grasbodem, niet te hard, niet te zacht.
Bij het inspringen kwamen weer enkele mensen mij vragen of mijn paard zijn ijzers afgetrapt had en dit nogal "embetant" is dat je geen kalkoenen kan indraaien.
Op het parcours en bij het inspringen heeft hij geen enkele keer weggegleden! Dit kon niet gezegd worden van sommige anderen die er overal 2 kalkoenen indraaien. Ik heb er zelfs enkele gezien die met ijzers sprongen zonder er kalkoenen in te draaien: dat is pas helemaal snugger.

Ik heb voor mezelf en vooral voor mijn paard er nu ong. 2 maand geleden voor gekozen om blootsvoets te rijden. Mijn veearts Hans Callewaert uit Ardooie-die vandaag ook blootsvoets heeft gesprongen- en Rik Gadeyne uit Torhout staan mij uiteraard bij om nu en dan eens de puntjes op de i te zetten.
Hoefschoenen zijn nog steeds niet toegelaten bij de LRV maar op grasterrein heb ik nu na enkele wedstrijden nog geen problemen ondervonden, integendeel, mijn paard springt zuiverder en loopt soepeler, wat met ijzers en kalkoenen zeker het geval niet was.

Wilde toch eventjes een kleine anekdote rond wedstrijden vermelden. Weet wel dat velen onder jullie daar tegen zijn maar op dit gebied is er nog heel veel werk aan de winkel en hoe meer ruiters er goeie ervaringen mee krijgen, des te meer mensen het gaan inzien dat ze duidelijk een natte aap zijn!

Frans Veldman schreef op zondag, 17 juli 2005, 21:26:


Knip

Dieren delen

Het schijnt dat wij meer van andere beesten gruwelen naarmate ze meer van ons verschillen, anatomisch dan. Dat zou dus niet met bijten te maken hebben. Maar ik vrees dat ik niet meteen een bron voor die stelling kan geven. Als je wil zoek ik dat wel eens op.

Knip

Het gaat gewoon om

Niet los van rationele argumenten denk ik, alleen begrijpen we nu van een hele hoop (nog) niet hoe het juist in mekaar zit.

Je eigen oerangsten tegen komen is trouwens een hele ervaring. Mij is het al overkomen en het doet je toch wel even nadenken.

Groetjes,
Elke

Ienie schreef op zondag, 17 juli 2005, 21:38:


Hey Caroline, ja, Romantique is voor 14 dagen bij Antoine geweest. Hij heeft het prima gedaan, zowel Romantique als Antoine. Hij staat zelfs op een filmpje op de site, aan de longe. Ik ben zopas een tweetal uur gaan wandelen, ik gebruik mijn paard enkel recreatief. Antoine heeft dus gezegd dat Romantique heel stijf was en dat er niets aan hem scheelde. Door te trainen zag ik vlug verbetering. Ik heb maar 1 maal een les gekregen van Antoine en zo moet ik mijn paard verder blijven rijden. Hij is nog wel stijf, maar dat zal ik er enkel maar uitkrijgen door hem veel te trainen. Wilt u vele groetjes doen aan Antoine? Als je vragen hebt, mag je mij altijd mailen op mijn e-mailadres. Wat scheelt er met jouw paard? Werd er ook hko.htm">hoefkatrolontsteking bij hem geconstateerd? Tot hoors, groetjes, Hilde.

Hein Remmerie schreef op zondag, 17 juli 2005, 21:55:


yes! Hein, heb jij het ook meegekregen laatst over dat wedstrijdpaard zonder ijzers? http://www.naturalhorsetrim.com/Section_23.htm

He trouwens, hoe hoog spring je met je paard? Misschien leuk om eens iemand een gave foto te laten maken dat je blootsvoets op gras springt? Dat kan mooi op de website

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!

Ilona Kooistra schreef op zondag, 17 juli 2005, 22:05:


Ja, prachtige site trouwens!


Ik spring 1.10-1.20m en ja, ik moet dringend een mooie foto laten maken om eens op de site te plaatsen!

Inge Teblick schreef op zaterdag, 16 juli 2005, 9:57:


Dat is zo, maar hier wordt soms beweerd dat je alles op kunt lossen door te klikkeren, gewoon vanaf het begin. Jouw manier van praten over hoe je dingen oplost vind ik veel reeeler klinken dan wat anderen soms zeggen, dat lijkt soms namelijk helemaal niet meer realistisch maar juist idealistisch.


Ja, daar kan ik me dan inderdaad in vinden.

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

klaas.feuth schreef op zaterdag, 16 juli 2005, 9:48:


Tja, waar praten we eigenlijk over?
± 200 gr. verschil tussen schoen en ijzer.....300 gr. verschil tussen ijzer en kunstof gemakkelijkloper?.....en zon 200 gr, verschil tussen deze gemakkelijkloper en .....blootvoets.....

Ik snap dit gewichts probleem niet zo eigenlijk.
Ik zie het zo....ik loop veel op blote voeten...trek ik mijn stalschoenen aan met stalen zool , neus en hak dan zit er zo´n 2 kilo schoen aan een voet....ik heb geen moment meegemaakt dat ik daar aan moet wennen met lopen, het gaat vanzelf.
kunstof of ijzer....beide beschadigen de hoefwand door nagels....beide veroorzaken een verminderde werking van die hoef.....
Blootvoets ...en anders schoenen ....iets anders kan er bij mij niet vergeleken worden als alternatief bij problemen.
Het gewicht van die schoenen weegt voor mij niet op tegen de schade van de nagels.
Gr, Nick

Hein Remmerie schreef op zondag, 17 juli 2005, 22:12:


Leuk he, dat de sportresultaten ook steeds meer binnendruppelen.


Op de site van de KNHS staat een foto van een springend paard met een close-up van de hoef waarbij je het ijzer en die vreselijke kalkoenen zo ziet zitten. Zo'n foto zou er ook leuk bij zijn. Of bij zo'n mooie dag met mooie lucht, gehurkt zitten, licht van achter, en dan de achterkant van een springend paard fotograferen. Dan ziet het er nog hoger uit (omdat je laag zit), en het geeft een mooi effect dat je blauwe lucht zo mee doet en je kunt de hoeven dan goed zien, eventueel in die foto nog een close-up van de hoef plaatsen. Jammer dat je zo ver weg woont (of eigenlijk, dat ik niet zo hoog kan springen, dan kon ik het zelf doen ).

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!