Frans Veldman schreef op zondag, 17 juli 2005, 16:54:


Je hebt gelijk hoor maar om ons te pesten bestaan er natuurlijk enkele beestjes die door uitzonderlijke evolutionaire redenen toch ogen vooraan hebben en geen roofdier zijn (carnivoor noch omnivoor).

Frans Veldman schreef op zondag, 17 juli 2005, 16:54:


Wat komt een paard vandaag de dag nou tegen met ogen aan de voorkant naast mensen en honden. Wezens waar ze mee opgroeien en veelal mee vertrouwd zijn. En toch zijn paarden schrikachtige wezens die van alles en nog wat kunnen schrikken. Mijn stelling is dat ogen aan de voorkant voor paarden nauwelijks relevant zijn. Als ze met hun matige gezichtsvermogen vastgesteld hebben met wat voor ogen ze te doen hebben kan het al te laat zijn. Andere zaken zijn veel belangrijker. Donkere vormen die er gisteren nog niet waren. Plotselinge beweging op niet verwachte plaatsen, elke afwijking van hun fotografisch opgeslagen beeld van de omgeving, dat zijn de zaken waarvoor paarden op hun hoede zijn. De hele discussie over ogen voor, opzij en alles er tussenin is niet relevant in relatie tot het schrikken van paarden. Dat is mijn mening.
Groet
Hans

Hans van Keeken schreef op zondag, 17 juli 2005, 17:39:


Het paard "van vandaag" bestaat evolutionair gezien niet. Het paard reageert gewoon nog alsof om ieder bosje het gevaar loert. Terwijl er in Nederland geen een roofdier meer is dat een volwassen paard zou aanvallen en opeten.


Precies. En dat komt niet omdat er vandaag de dag zoveel gevaren op de loer liggen.


Daarom zitten ze ook opzij.


Het gaat er niet om waar de ogen van het paard zelf zitten, het gaat erom waar de ogen van een ánder dier zitten. Dieren delen automatisch elkaar in op basis van oeroude elementaire gegevens. Waarom zijn zoveel mensen van spinnen bang, terwijl we in Nederland nauwelijks spinnen hebben die kunnen bijten, en al helemaal geen enkele spin die op wat voor manier dan ook levensbedreigend zou kunnen zijn? Hetzelfde idee. Oeroude reflexen, en indelingen op basis van soms bizarre gegevens. Bij spinnen gaat het wellicht om het aantal poten? Verklaar jij maar eens waarom er nauwelijks mensen zijn die een mieren-fobie hebben, terwijl de Nederlandse mieren veel aggressiever zijn dan de Nederlandse spinnen. Wat is het verschil? Het gaat gewoon om oeroude ingebouwde plaatjes op basis waarvan wij de dieren om ons heen, los van rationele argumenten, onderverdelen in gevaarlijk en ongevaarlijk.
Dieren doen dat precies zo. En een van de cues zijn de plaatsing van de ogen, want de stelling "ogen aan de voorkant? uh-oh, waarschijnlijk een roofdier!" is heel goed houdbaar en heel geschikt om razendsnel een afweging te maken: blijven of vluchten?

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op zondag, 17 juli 2005, 21:26:


Knip

Dieren delen

Het schijnt dat wij meer van andere beesten gruwelen naarmate ze meer van ons verschillen, anatomisch dan. Dat zou dus niet met bijten te maken hebben. Maar ik vrees dat ik niet meteen een bron voor die stelling kan geven. Als je wil zoek ik dat wel eens op.

Knip

Het gaat gewoon om

Niet los van rationele argumenten denk ik, alleen begrijpen we nu van een hele hoop (nog) niet hoe het juist in mekaar zit.

Je eigen oerangsten tegen komen is trouwens een hele ervaring. Mij is het al overkomen en het doet je toch wel even nadenken.

Groetjes,
Elke

Frans Veldman schreef op zondag, 17 juli 2005, 15:38:


het lukt me zelfs niet met twee ogen tegelijk Het probleem gaat helemaal niet om de ogen wel of niet aan de voorkant of zijkant wat mij betreft. Voor mij zit het probleem dat wij als mens de predator van een paard zouden zijn. Juist omdat een paard zo slim is, heeft het paard besloten om maar met ons samen te werken. Dat is een slimme overlevingstaktiek. Dat met die ogen was jouw voorbeeld om te bewijzen dat wij een roofdier zijn. Dat zal dan ook misschien wel zo zijn, maar we zijn geen predator van een paard, het paard is afhankelijk van ons, en als het goed is vertrouwt ie ons, en dat heeft niets meer met roof of prooi te maken maar met samenwerking. Ik wil hierbij helemaal niet ontkennen dat een paard een vluchtdier is, maar ik ben er allerminst van overtuigd dat wij een predator van het paard zijn.
Als je van een wild dier een huisdier maakt, dus van een wolf een hond of van een oeros een koe , dan levert zo'n dier dertig procent van zijn hersengewicht in. Dat is ook de reden waarom je nooit meer een koe het oerwoud in kunt sturen en waarom een hond in het bos hopeloos verdwaalt , dat is een kwestie van domesticatie.

groeten Esther

Esther schreef op zondag, 17 juli 2005, 22:41:


Wij zijn een predator. Het is aan het paard om uit te vinden (na zijn geboorte) dat wij geen paard op het menu hebben staan.


Dat doet ie pas NA zijn geboorte hoor! En als ie dan geen mensen ziet dan vertrouwt ie ze later net zoveel als een beer.


Het gaat mij niet om wat een paard leert, maar hoe hij vanuit zijn instinct is geprogrammeerd. Hij komt eerst ter wereld met een ingebouwde reserve ten opzichte van de mens (roofdier!) maar leert hopelijk al snel dat we niet direct gevaarlijk zijn.
Het gaat mij er dus om hoe het paard ter wereld komt. Want veel paarden krijgen NIET de bevestiging dat mensen ongevaarlijk zijn en blijven de rest van hun leven een angst voor mensen houden. En dat is iets wat de meesten van ons wel meemaken: paarden die niet toelaten dat je aan de oren komt, of paarden die je wel op hun rug dulden maar uiterst neurotisch blijven, of je eraf smijten zodra het al te eng wordt, etc. etc.

Het is dus goed om te beseffen hoe het paard ons ziet, en dat we steeds moeite moeten blijven doen om onze goede wil aan het paard te bewijzen.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op zondag, 17 juli 2005, 21:26:


frans ik ga helemaal met jou mee!