jose schreef op dinsdag, 6 september 2005, 20:58:


********************

Wat voor systeem het is maakmij echnie uit hoor.
Zolang mijn paard het maar snapt vind ik het goed.

De handelingen die je normaal met mennen wellicht zou uitvoeren zou mijn paard denk ik in verwarring brengen. Met de teugels slingeren of zo zou niet werken, hij zou dan eerder achteruit dan vooruit gaan omdat het teveel lijkt op yoyo-en (Parelli). Met de tong klakken betekent bij ons niet echt voorwaarts, maar meer "opletten a.u.b. " of "verzamelen". Aan het halster trekken gaat te sloom. Dat wijzen begreep hij echter meteen. Omdat hij dat al kende. "Vooruit" is bij ons nu logischerwijs: recht vooruit wijzen. Naar links en rechts is binnen dat systeem - als je het een systeem wilt noemen tenminste - ook logisch, met wijzen. Zijwaarts tussen de touwen gaat eigenlijk ook zo.

Dat duwtje tegen de bil moet je niet al te letterlijk en vooral niet al te cru opvatten. Bij MIJN paard werkt het, wil niet zeggen dat een ander paard dat net zo zou opvatten. Ik wijs dan dus eerst, reageert hij niet, dan tik ik eventjes op die bil. Dat is dus slechts een aandachtstikje, net zoals ik b.v. bij jou op je schouder zou tikken om je aandacht te krijgen. Het is niet helemaal hetzelfde als een "wijken" tikje.

Vooropgesteld dat hij gewend is aan een kar, denk ik eigenlijk dat het met mennen met een echte kar bij ons zo prima zou werken.

Maar zodra het zover is in de toekomst, zal ik dat wel laten weten . Als we in een boom komen te hangen met kar en al horen jullie´t ook. Moet eerst (ooit) nog een sullekie kopen .

Karin Haneveer schreef op dinsdag, 6 september 2005, 20:21:


Ik heb grote bewondering voor Mevrouw Strasser en al haar leerlingen. Als je ziet welke problemen er opgelost worden is dat prachtig en het zal natuurlijk ook zo zijn dat Strasser mensen op een NB manier kunnen bekappen.
Moet een fluitje van een cent zijn.
Het is echter iets anders dan wat we hier, denk ik, voor ogen hebben.
Wat mensen aangeleerd wordt, is via regelmatig onderhoud het nabootsen van slijtage zoals een paard dat zou hebben als het op een harde onregelmatige ondergrond zou lopen. Dat is het uitgangspunt van natuurlijk bekappen.
Het blijkt dat dat een betere, gezonde hoef oplevert , met meer hoefmechanisme, een betere witte lijn enz enz. dan traditioneel bekappen of met ijzers onder
Het belangrijkste is dat dit voor iedereen die zich erin verdiept heeft, dus geleerd heeft wat er nou allemaal precies afslijt en geoefend heeft met een hoefmes en een rasp om te gaan, te doen is.
Dat is een van de redenen dat we niet snijden in zolen, of ander "diepergravend" werk doen. Bij een redelijk gezonde hoef is dat ook niet nodig.
Een hoef zal sneller verbeteren met een dunnere zool, omdat dit nog meer hoefmechanisme tot gevolg heeft.
Maar we willen graag dat wanneer mensen het onderhoud zelf doen, zij dit zonder risico te nemen kunnen uitvoeren. Daarbij nemen we voor lief dat de overgang van bv hoeven naar blootsvoets mogelijk wat langer kan duren.
We waken ervoor het "nagels knippen" zo ingewikkeld te maken dat iedereen voor een bekappingsbeurt van een expert afhankelijk is. Terwijl het uiteindelijke het resultaat zelfde zal zijn: een gezonde voet, maar getrimd door de eigenaar zelf.

Piet
natuurlijk Natuurlijk

Spirit schreef op dinsdag, 6 september 2005, 14:41:


Hi Pien! Bedankt voor je antwoord Haha... ik zal morgenochtend eens kijken! Bedankt voor de tip. Want..... hij liep vanavond als een spoortrein! Ja, ook over het harde (zonder hoefschoenen)! Ik vind het zelf niet te geloven maar het is echt gebeurd.
Moet ik er wel bij vertellen dat we z'n vriendje, een Painthorse, tegenkwamen en die twee zijn stapeldol met elkaar. Vinden het beiden duidelijk veeeeeel gezelliger om samen te lopen. Hebben ze ook gelijk in.
Maarre... oortjes naar voren en tempo!! Hij laat zich in ieder geval niet kennen!
Pien, hij liep vanavond echt weer als vanouds, en da's lang geleden. Het hele fijne is gewoon dat hij er zelf duidelijk plezier aan had om weer eens ouderwets flink tempo te draaien.. hij was bijna niet te stoppen... Hij heeft dit meer dan 2 uur volgehouden.
Gelukkig kan dit, omdat we door het vele wandelen en 'slenter' ritjes de conditie wel op peil hadden gehouden... Nou, je begrijpt zeker wel dat ik gewoon blij ben?
Heel blij dat hij ineens zo goed gaat (nee, ik weet dat we er nog niet zijn) maar dat ie weer zo'n lol had!
En... ook niet onbelangrijk... ondanks zijn snelle gewalk (hij draaft natuurlijk niet) gewoon een heerlijk ontspannen paard....
Buiten dit was het gewoon zwoel weer, we kwamen pas in het donker, rond 21.15 thuis... Haha... daarna z'n grootste beloning, lekker het weiland weer in....
Die zal vannacht wel lekker slapen...

Groetjes,
Wil.

Spirit schreef op dinsdag, 6 september 2005, 14:31:


Hoi Pien, nee, ik maak me (zie mijn vorige bericht aan jou) niet echt zorgen over de platte zool, het is alleen de rechtervoet die dit (nog) heeft... De hoef wordt wel hol, alleen gaat het niet zo snel... Z'n hielen zijn mooi laag... Dat hou ik zo... Ik rasp steeds heel voorzichting de achterzijde van de hoeven om te zien hoe hij daarop loopt.
Nu gaat het dus super.... Wat zijn stralen betreft... die moeten gewoon weer helemaal groeien... hij heeft nog niet veel. Er is dus geen sprake van 3 mm boven zoolniveau.
Misschien komt dat nog... kan wel nog een 1/2 jaar duren... Hij heeft ook erg weinig steunsel... ik zie alleen maar een dun kronkellijntje... Het is dat ik weet wat dit is... maar je mag het geen steunsels noemen. Ga ik daar met b.v. de botte kant van een hoevenkrabber overheen... dan brokkelt het een beetje af. Maar ze raken de straal absoluut niet... Denk dat steunsels ook nog moeten komen... Misschien is dit genetisch bepaald en per paard verschillend?

Bedankt!

groetjes,

Wil.

Wil schreef :


Nou, da's dan de vuurdoop.
Als ie morgenvroeg niet stijf is of kreupelt ben je al een zeer belangrijke stap verder. Blijf de eerste tijd nog opassen, want in zijn overmoed wil een paard wel eens over zijn eigen grenzen gaan.
Zo'n paarden hebben wij hier ook erbij.


Ja, fijn als je ziet dat je paard lol heeft in het 'werken'al zou ik dit meer ontspanning noemen.
Ik vind het fantastisch voor je want ik weet hoe je je zorgen kunt maken om zo'n knol....
Ik lig er echt wakker van als een van mijn paarden niet lekker loopt, altijd op zoek naar de oorzaak.

Heb vandaag op een buitenrit BD (mijn Arab) weer eens voluit kunnen laten gaan, was lang geleden, ik heb haar zo winig gereden nu ik met Diesel bezig was en ik denk dat het haar depri maakt als ze niet van tijd tot tijd lekker kan sjezen. Na afloop had ik een erg blij paard onder mijn kont, al zeg ik het zelf.

Blijft toch het allerheerlijkste; lekker buiten rijden hoor
En als je paard het dan ook nog goed doet kan je dag niet meer stuk.
Geniet er maar van !
Pien
www.spirithorses.be

Cindy B. schreef :


Ik kan me niet voorstellen dat de druk anders overkomt dan wanneer je hetzelfde in de mond van je paard zou doen.
Of die nou op de neus is of in de mond, het blijft druk, waarbij het via de neusbrug een stuk minder gevoelig (in de zin van pijn) overkomt.
Ja, je stuurt zijwaarts, maar dat doe je ook als je aan één kant van de mond trekt, de side-pull even vergeleken met een bit, want met dat bit trekt de ring of de shanks ook aan de andere kant.
Ik zie het verschil niet zo.
Ik zie ook niet dat wanneer je er een langere teugel aanhangt, wel als er een zwaardere teugel aanhangt (gewicht teugel op neusbrug) maar dat heb je net zo goed met een bit. Het gewicht blijft toch hetzelfde?????

Iemand schreef net over Achenbach en ik geloof dat Diesel zo gemend werd : Constante druk op de teugels en druk verminderen waarheen je wilt. Vind ik erg onbegrijpelijk voor een paard. Zo van : "Hier is een gat, ga er maar doorheen" (Ahhhh, dáárom is Diesel een uitbreker, ik geef hem teveel vrijheid.......)....
Ik zou mennen met een lange teugel, precies zoals ik rijd, en de teugel desgewenst opnemen wanneer dat nodig mocht zijn.
Weer zie ik daarbij geen verschil, alleen is de teugel langer.
Als je rijdt zit je toch ook achter het hoofd van je paard?
Qua hulpen zie ik geen verschil, persoonlijk, maar misschien dat Egon hier zijn lichtje over wil laten schijnen?
Hij heeft de bitless bridles behoorlijk bestudeerd.
De foto's van mijn bitloze optomingen zitten nog in mijn toestel, ik probeer ze vanavond in een albumpje te krijgen wegens nu geen tijd....
Fijne dag allemaal, het wordt weer warm hier....lekker de hele dag in de brandende zon op het witte zand les staan geven.
Ach, er zijn ergere dingen....

Groet, Pien
www.spirithorses.be

ilonka schreef op dinsdag, 6 september 2005, 20:34:


Hoi Anna-Martine

Je belichte een waar iets hoor ... met het ontbreken van de mimiek ... waardoor men, zijn verhaal niet kan afstemmen, op hoe de ander het opvat.
Mijn verhaal belicht weer iets anders, ter ondersteuning.

Overigens vindt ik het ook een voordeel hebben, zonder mimiek
erbij. Ik ben toevallig een type dat stilvalt als ik merk dat anderen geen belangstelling of bezwaren hebben tegen mijn verhaal. Nu in mijn eentje achter de pc, heb ik daar helemaal geen last van, en doe gewoon mijn best mijn verhaal duidelijk weer te geven.

Elk nadeel hef een voordeel

De beide NL-boeken van Byron Katie (de vrouw achter www.thework.org )heb ik ook gelezen en het heeft mijn leven flink veranderd. Dit als tip voor wie meer wil weten van "het enige probleem is een gedachte" en dat soort dingen.

Michiel

Hier nog steeds geen scheet teveel.

De paarden krijgen per dag 500 cc. (½ liter) per 5, dus ongeveer 100 cc. per paard (een kopje espresso).
Geen wereldschokkende hoeveelheid, maar dát is nu net de crux.
Aangezien ze nu bezig zijn met het aanmaken van de nieuw vacht is het een ideaal moment.

Huertecilla schreef op woensdag, 7 september 2005, 10:40:


**********************

Ik ben wel benieuwd.
Maar ik vraag me af HOE je nu wilt bepalen of het al of niet goede dingen doet voor hun gezondheid? Het lijkt me dat het eigenlijk alleen mogelijk is om te bepalen dat het geen SLECHTE dingen doet met hun gezondheid.

Hoe bepaalt gij dat? Vacht? Conditie? Bloedonderzoek/mineralenbepaling? Lurken aan de liksteen?

Just curious.

Spirit schreef op dinsdag, 6 september 2005, 14:41:

Inderdaad hoera jij Pien hebt het inmiddels ook begrepen !!!

Te vaak hoor, lees en ervaar ik nog steeds dat mensen kost wat kost hun paard op blote voeten willen krijgen en het daarom zelfs gaan dwingen over bodem te lopen waar het uit zichzelf liever niet overheen zou willen lopen (met zo las ik laatst zelfs een koliek tot gevolg ... hoe ver wil je gaan )

Een paard dat pijn heeft gaat inderdaad anders lopen. Misschien in eerste instantie minimaal, maar na verloop van tijd ga je het duidelijker merken en ben je al aan de late kant (rugpijn/spierproblemen).

Let dus op bij gevoelig lopende paarden en ga niet kost wat kost zo'n paard zijn voeten proberen "af te harden" omdat dit bij het natuurlijk houden en natuurlijk bekappen van een paard hoort.

Ik heb mijn lesje ook gehad in deze; helaas ook ten nadele van mijn paardje

Groeten
Ingrid

heb even een vreugdesprongetje gemaakt net, haha. ben net met parelli level 1 begonnen. niet zo zeer om te rijden. maar wel om het trailerladen, in en uit de wei zetten etc. te verbeteren. mijn merrie, die vroeger dus probleemloos de trailer opging. maar de laatste keer bij de dierenarts dus bijna helemaal niet. ze moesten de trailer achteruit in een opening zetten, nou je weet t wel. ellende zeg. afijn, nu ik een paar weken wat grondwerk heb gedaan, besloot ik maandag (2 uur voor uitgetrokken) haar op een parelli manier de trailer in te krijgen. het lukte 2x in 1 uur tijd. de eerste keer stond ze te shaken en te mesten. doodeng vond ze t, waarom, begrijp ik nog niet. de 2x keer was ze wat relaxter. vanochtend had ik een uur voor uitgetrokken. in een kwartier was ze vrij makkelijk erin gelopen en op commando naar buiten. het is idd de tijd moet je nemen en heeeeel veeeel geduld. maandag had ik ook zoiets van als ik r nou een klap op d'r achterste geef, zit ze d'r in. nee, keep smiling, ze moet zelf erin lopen. wouwie.

ingrid van der post schreef op woensdag, 7 september 2005, 11:29:


Gefeliciflapstaart!
(natuuuuuurlijk werkt het )

Groetjes, Marleen

Michiel schreef op woensdag, 7 september 2005, 8:39:


Nou ik heb het in ieder geval met belanstelling gelezen

Groetjes,
Anna-Martine

Spirithorses schreef op woensdag, 7 september 2005, 8:32:


Ik denk dat elke hulp wel kan werken, het is maar net wat je je paard leert.
Ik denk alleen wel dat de een logischer is als de andere.

Ik heb gemerkt dat het Achenbach systeem niet geleerd hoeft te worden aan het paard: ze reageren instinctief goed, direct. Het werkt gewoon altijd.
Trekken aan de kant waar je heen wilt, heeft toch een balansverstoring tot gevolg en leidt in feite tot over de schouder weglopen de andere kant op (beetje overdreven gesteld).

Het nageven in de tegenovergestelde richting werkt direct. Vanuit het mennen ben ik dit gaan toepassen onder het zadel en ik moet zeggen dat ik de reactie opvallend vond: alsof ze verzuchten: he, he, snap je het nu pas? Ze lopen keuring in balans mee met de richting die jij vrijgeeft. Sturen op je been, is nog iets dat geleerd moet worden (wijken voor druk). Sturen op je zit is ook weer logisch voor je paard omdat hij zijn massa verplaatst onder jou gewicht. Maar het nadeel hiervan is dat het van de ruiter wel oefening vergt.
Volgens mij maakt dit 'sturen door nageven' ook niet uit of je nu wel of niet met bit ment. Het gevoel aan het hoofd lijkt me hetzelfde.

jose schreef op woensdag, 7 september 2005, 11:54:


Ik rijd met Achenbach-systeem, daar heb ik hetzelfde probleem:
Wil ik naar links, dan geef ik na met rechts.
Omdat de bittless bridle onderlangs gekruisd zit EN er van ' achter uit' wordt gestuurd, wordt er dus druk losgelaten op het MIDDEN van de neus, ipv aan de linker of rechterkant.
Heb ik getest met mijn eigen knie als hoofd.
Er is trouwens sowieso moeilijk te Achenbachen met een bittless bridle: laat je los op rechts, omdat je paard naar links moet... dan krijg je met dit type hoofdstel (normaal gezien) geen 'loslaatsysteem' op de tegenovergestelde richting, maar zit het 'loslaatsysteem' ook aan de linkerkant... de kant waar je eigenlijk naartoe wilt (omdat de boel onder het hoofd gekruisd wordt)

Achenbach met sidepull geeft weer als probleem dat, als je rechts nageeft, je eigenlijk de hele neus loslaat van druk, omdat de sidepull (die ik heb, een vrij gangbaar model) een stug neusstuk heeft.

Dus heb ik er afgelopen weekend maar weer de stang igehangen.... Omdat ik gewoon geen goed alternatief qua sturen kan vinden.....Omdat het verschil is dat je met de kar van achter-uit je paard stuurt, en niet vanuit links-rechts of met nekreining....