Natascha Hartendorf schreef op dinsdag 24 oktober 2006, 13:27:


bedankt!

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 24 oktober 2006, 18:49:






en wat heb iedereen hier over te zeggen ?

Marielle
====
zomaar voor de lol, die kwam ik tegen, dit is mijn paardje's vader ;

en moeder ;


moeders ziet er echt heel zielig uit hier. zomers ziet ze er gelukkig vaak weer wat beter uit als ik ze nog es zie.

deze 2 filmpjes wou ik jullie gewoon even laten zien!
vooral de eerste vind ik mooi

1 www.youtube.com/watch?v=DvhteSssKZE&mode=related&search=

2 http://www.youtube.com/watch?v=Ow2yDdRK_Zc&mode=related&search=

Ik sluit me aan bij hetgeen Piet had geschreven onder het onderwerp: positief versus negatief belonen

Begin Quote:
Mix de motivators: combineer!, Tussen positieve en negatieve bekrachtiging, Combineer positief en negatief bekrachtigen.

Ipv van hem stukje voor stukje te laten wennen aan een touw wat iets druk geeft aan de achterbenen, waardoor hij ogenblikkelijk wegspat en gaat denken dat ik dat vraag, dat dat zo hoort: vraag ik hem nu , als hij weer weg wil, met zijn hoofd bij me te blijven doordat ik het touw kort vast houd en mee draai. Na een paniek rondje wordt hij rustiger om uiteindelijk stil te blijven staan.... onmiddelijk valt alle druk weg, tegelijkertijd markeer ik door de Yes en volgt een beloning.

Hiermee geef ik aan dat hij beloond wordt voor stil te blijven staan en kan ik langzaam de druk van het touw rond zijn kont en achterbenen iets verhogen, totdat het geen punt meer is om in paniek van te raken.

De methode van werken met zachte aanhoudende druk en onmiddellijk laten vallen bij gewenst gedrag staat uitgebreid beschreven in "True Horsemanship through feel " van Bill Dorrance.
Einde Quote:

Ik wil daar nog wat aan toevoegen:
Het maakt mij eigenlijk niet uit hoe iemand traint.
Wat ik belangrijker vind is met welke gedachten je traint.
Je kan zeggen dat je alles doet met CT oftewel positief belonen maar als je dan als trainer je niet aan onderstaande zaken houdt dan vraag ik me af of het paard beter af is:
- blijf je als trainer altijd rustig ook al doe je paard niet wat jij wil
- als je paard niet doet wat jij wil zoek je dan de fout bij je zelf, mijn ervaring is dat je paard alles voor je wil doen als hij maar weet wat je wil en vooral vertrouwen in jou als trainer heeft.
- Praat je als trainer meer positief over je paard dan negatief. Ik hoor bijna altijd maar negatieve zaken van hun paard als ik normale en open vragen stellen.
- Verlies jij als trainer nooit je geduld laat staan dat je uit frustratie hem slaat (een tikje geven is ook slaan).
- Altijd willen werken aan een nog betere wijze van trainen (positiever, vriendelijker, effectiever en begrijpelijker voor het paard)

Als je bovenstaande zaken als uitgangspunt neemt dan maakt het niet uit hoe je jou training noemt. Voeg daarna nog het volgende aan toe als je gaat trainen:
- Wat is het doel van mijn volgende training
- Welke manieren heb ik omdat doel te bereiken
- Wat is de kortste weg naar hetgeen ik van het paard wil
- Moet ik de aanpak / weg naar het einddoel aanpassen door het geen het paard mij laat zien.

Voor veel eenvoudige zaken gebruik ik zelf veel lichaamstaal. Hetgeen Inge ook noemt als minimale basis om het clickeren boven op te zetten. Ik gebruik in het trainen o.b.v. lichaamstaal ook al veel positieve beloning. Ik praat liever over motiveren. Ik hanteer vaak geen voer maar probeer heel snel gebruik te maken van een secondary reinforcer..

Groet
Conrad van Pruijssen

Oja elke persoon die interactie heeft met een paard is een trainer.

natasja robert schreef op dinsdag 24 oktober 2006, 18:33:


in het wild staan ze toch ook gewoon buiten.. enne lees de site eens goed door, je vind er echt alles over het buiten houden van paarden en verzorging van de hoeven

muriela
with love, anything is posible.....<3

Conrad van Pruijssen schreef op dinsdag 24 oktober 2006, 20:03:


Conrad , alles wat je zegt is juist hoor en heeft de gewone basiseigenschappen van het eerste beste bussinesplan dat een manager zijn crew voorschotelt . MAAR.... het loopt niet altijd zo mooi om maar eens het volgende te nemen :

als je paard niet doet wat jij wil zoek je dan de fout bij je

Ik werk dagelijks met vreemde paarden die een achtergrond hebben die mij dikwijls wordt onthouden of die eenvoudig weg niet is gekend . En veel van die paarden willen ECHT niet doen wat jij vraagt maar willen gewoon met rust gelaten worden . Door hun ervaringen met andere mensen zijn deze dieren dikwijls "so fucked up" dat het gevaarlijk kan zijn . Bashkir , de hengst waarmee ik naar de europese trek was zo eentje . Beet naar alles wat bewoog , trapte als je te kortbij kwam , kon je niet van je afkrijgen als hij besloot om jou kracht te meten enz.... . Bashkir bijt niet meer ."Aan mij" Ik neem zijn voeten en kan hem zonder probleem groomen/los in de roundpen werken en presenteren maar bvb JIJ bent ik niet en jou gaat hij op net dezelfde manier testen. En als je die test niet doorstaat dan begeef je je op dun ijs .
Heb ik mijn geduld verloren ? soms wel . Dan draaide ik me om en ging een kop koffie drinken . Heb ik hem een mep verkocht ? Eén keer op zes maand trainingstijd , toen hij met opengesperde mond op 15cm van mijn gezicht was . Is dit het prototype van mijn trainingsmethode ? NEEN . Is alles zo eenvoudig als de tekst in het boekje ? Neen . En nog één ding waardat ik het niet mee eens ben . Niet iedereen die met een paard werkt is een trainer . Voor de rest zal je trainingsplan zeker werken en zit het goed in mekaar maar vooral dit wat je als laatste plaatste is "very hard tot do "maar toch zo juist .

Moet ik de aanpak / weg naar het einddoel aanpassen door het

Eddy.

Conrad van Pruijssen schreef op dinsdag 24 oktober 2006, 20:03:



Mijn ook niet...behalve als ik paarden zie die de verkeerde kant op gaan wat de verwachtingen betreft ?
Of mensen direct zie die hun paarden aan het mishandelen zijn...
Wat ik echter totaal niet begrijp is waarom veel mensen zich niet verdiepen in de verschillende leermethodes .... en aldus op de oude voet met vaak even veel geweld en dwang verder gaat , ook bij het volgende paard wat is aangeschaft na een mislukking....


Met geen van bovenstaande zaken heb ik problemen.
Met slechts EEN van onderstaande wel.


Dat ene probleem is die kortste weg....ofwel effectiever in die zin gesproken ?....
Bewust effectiever ... de kortste weg zoeken ....dat betekend vaak ..... te weinig ofwel geen tijd genoeg voor iets nemen of hebben....
Geen tijd betekend dan vaak weer ....geen geduld of je geduld verliezen.... waarna het hele voorgaande torentje in elkaar donderd.

Effectief in de zin van tijdbesparend is bij mij niet van toepassing.... liever met een omweg (en dus meer tijd kostend) dan effectief waarbij een van je bovengenoemde zaken vervalt.

Nick

Nick Altena schreef op dinsdag 24 oktober 2006, 20:47:

Met als achterliggende gedachte "minder is meer ?"

Nick Altena schreef op dinsdag 24 oktober 2006, 20:47:


Ik heb ook effectiever gebruikt in mijn verhaaltje dacht ik, Nick.
dat kun je zien als iets wat tijd bespaart, maar ook als iets wat niet werkt vervangen door iets wat wel werkt.
Tijd is geen issue als je met paarden werkt toch?

Piet

Nick Altena schreef op dinsdag 24 oktober 2006, 18:25:


Nu ben je een beetje flauw aan het doen nick; om het met mooie ollandse woorden te zeggen: aan het mierenneuken.... Je zit met een loupe op mijn woorden en zoékt naar fouten. Ik heb toch helemaal niet gezegd dat ik vind dat ik eerst CT probeer en dan pas met druk ga werken?
Of omgeekeerd ... maakt mij niet uit waarmee ik eerst begin... Als de nood er is om de training aan te passen doe ik dat gewoon; of ik nu moet overschakelen van CT naar neg belonen of omgekeerd maakt mij niet uit; als het maar duidelijk is voor het paard...
eerder zei ik al dat ik CT vooral gebruik bij grondwerk en negatief belonen onder het zadel (omdat ik nog niet voldoende onderlegd ben in het clickeren tijdens het rijden) --> daarvoor heb ik dan weer het boek besteld van Alexandra Kurland die me dat wel zal uitleggen

Vat eens samen Nick, wat probeer je mij nu uit te leggen?
Mijn samenvatting is: ik ben verzot op CT en zou het liefst alles trainen met CT, maar soms schakel ik over naar negatief belonen omdat het in sommige situaties wel beter werkt, waaronder het rijden. Als de ene trainingsmethode niet lukt, gebruik ik een andere, en vice versa!

Nu jij

muriela schreef op dinsdag 24 oktober 2006, 20:18:

Mijn arabische merrie vera staat nu sinds 3 mnd op een heel open land zonder schuilgelegenheid.
T gaat prima en ze doorstaat alle weersomstandigheden.
Toch was er van de week eenn dag met onophoudelijk regen en harde storm.
Ik ging savonds bij haar kijken en ze had t niet erg lekker.
Regen en keiharde wind/
Ja ik heb haar toen alleen voor de nacht een hele dunne regendeken omgedaan en ze vond dat prima.
Nu zal er wel gedacht worden natte apenverhaal.
Misschien wel ,maar ik ken mijn vera heel goed en haar beviel t best.
De hoeven gaan prima .
Ik vet ze niet eens zo vaak in ,maar ik hou ze bij met bekappen zo eens in de 2 weken en dan smeer ik ze lekker in met lauriervet.(dat er natuurlijk na een paar uurtjes al weer af is )
Verder gaat ze niet op stal ,maar ik heb af en toe wel moeite met de tekst dat ze ""in de natuur ""ook buiten staan.
Welke natuur?/
Een paard op een open land met een hek eromheen vind ik geen natuur.
heb trouwens voor dit land gekozen ,omdat er een buitenkudde is ,die swinters niet in doosjes gedaan word .
groeten trudy

Nick,

Het torentje hoeft niet in elkaar te vallen.
Ik heb het over effectiever als in:
Het werkt beter voor het paard, daardoor zal het ook sneller werken.
Dat effectiever moet je altijd in het licht zien van de trainingregels:

Dan kan je gewoon aan het torentje blijven bouwen zonder dat het instort het torentje kan dan alleen maar mooier worden.

Groet
Conrad