kim geyskens schreef op zaterdag, 29 mei 2004, 12:43:


**************
Jaaaaaa, heel mooi zeg! Wat is hij al GROOT en stevig voor zo'n jong dier !!! Hij is twee jaar toch?

Ja hoor, dat heb ik nou altijd, zit ik eerst een hele tijd te jeremieren dat "het zo'n probleem is", en vandaag gaat het weer allemaal fantastisch (nou ja, alles is relatief, moest hem nog steeds in de gaten houden maar ja). Echt heerlijk weer was het ook he.

Eerst had ik'm effe in de wei gezet met een ander paard, zolang de veulentjes nog niet in de wei waren, nou daar keek hij dus nauwelijks naar om, ging gewoon staan grazen dus ik denk dat het met de eenzaamheid misschien nog wel een beetje meevalt (gelukkig). Toen hij zag dat ik stallen ging uitmesten, kwam hij er al snel weer aan vanuit het weiland (wil-ie lekker poepjes snuffelen, da's altijd een gezellig ritueeltje hihi). Daarna in z'n landje poep scheppen; kan ergere karweitjes bedenken als je 't in gezelschap doet. Beetje grondwerk gedaan, dat ging lekker en het weer lokte, dus lekker naar het bos gegaan en een heeeeeeeele lange bosrit gemaakt met kilometers galopperen over mooie schaduwpaden, zodat hij effe lekker de benen kon strekken nu hij uit dat kleine weitje was. Dat lange ongehinderde galopperen werd me geloof ik wel in dank afgenomen, maar nu KON het tenminste ook een keer want hij gedroeg zich op de heenweg echt p.e.r.f.e.c.t en op de terugweg BIJNA perfect (voor zijn doen, haha!). Moest hem hier en daar wat terugnemen en waarschuwen als hij het toch weer even probeerde, maar ging goed. Tsja, dan is het wel leuk he, om lekker te galopperen, dan mag het van mij ook best nog wel harder gaan (maar dat vandaag maar niet geprobeerd, was zonde om het te verknallen nu het zo goed ging).

Resultaat: kreeftrood verbrand hoofd met sproeten (van mij dan, ... rood haar he) en een paard wat bij thuiskomst nog even gezellig met me meeliep de waterbakken schoonmaken en vullen.

Het sterretje was denk ik te danken aan EN het warme weer EN aan de confrontatie van laatst, want hij was vandaag zo lief als een lammetje. Een beetje uitproberen dat wel (kop omlaag en even lekker stuiteren) maar ging op uitademen en 1 keer "hooooo" al netjes weer langzamer.

Ben alweer benieuwd naar de volgende keer, haha, maar mijn dag kan al niet meer stuk!

En? Jullie ook zo heerlijk gereden met dit fantastisch mooie weer???

Maaike schreef op vrijdag, 28 mei 2004, 9:42:


Het gaat niet zo zeer om de lengte van de stang. Het gaat meer om het gedeelte boven het bit zelf, dus het scharen effect.

Volgens mij heb ik je dat daar al uit gelegt. Een touw halster is mooi als er niks aan hangt wat zwaar is en je er niks mee doet. Daarbij is voor het rijden op hoger niveau het touw halstel niet geschikt.
Waarom reden die gene die de stamhouders van NH waren ook op stang?

O ja,ik had beloofd me nog even voor te stellen, zou ik bijna vergeten..........

Ik ben Suzanne en heb een E-pony van 20 jaar (half-arabier/half gelders) die ik vanaf zijn tweede heb.

We rijden recreatief BBB: Bitloos, boomloos en blootsvoets, hoefschoenen heb ik overwogen, maar de ijzers zijn er vanaf sept. 2003 af en hij loopt als een trein, men kan hier veel in bermen rijden en wat stukjes grintweg zijn geen probleem en ze slijten blijkbaar ook niet harder dan ze groeien, dus ik denk niet dat ik nog hoefschoenen aan hoef te schaffen.

Ik probeer op een zo natuurlijk mogelijke manier(zover dat kan hier in Nederland) met paarden om te gaan en doe mijn best zoveel mogelijk erover te lezen op Internet.
Deze site is bij mij uiteraard zeer geliefd als infobron en wil gelijk iedereen bedanken die op mijn vraag heeft gereageerd betr. 's nachts in de bak.
Mijn stalhoudster en ik zijn er samen uitgekomen en mijn paard mag dan op de wei blijven als ik dat liever heb.

Mocht ik nog 's een vraag hebben (of een antwoord of bericht waarvan ik denk dat het van toevoegende waarde is voor de site en zijn bezoekers), dan meld ik me weer.

Groetjes van Suzanne.

josien schreef op zaterdag, 29 mei 2004, 16:43:


Hmm.... meer specifiek de VERHOUDING tussen de afstand van stang (S) naar kettingbevestiging (K) en de afstand van stang naar teugelbevestiging(T). Vervolgens valt de relatie tussen S, K en T samen te vatten in de natuurkundige regels over hefbomen. Mee eens?


Doel je op bosal en sidepull dingen, josien? Ik vind dat geen halsters... (ondergetekende alleen maar bezig een naar zijn indruk grote spraak- en begrippenverwarring uit de knoop te halen).


Wie zijn dan wel de "stamhouders" van NH?

Groeten, Egon

e m kraak schreef op zaterdag, 29 mei 2004, 18:07:


Je maakt het me wel moeilijk met je benamingen. Uit praktijk weet ik dat een langere stang zorgt voor minder snel aankomen in de mond of er moet een s vorm in zitten. Hoe korter de stang en hoe grooter de hefboom werking hoe eerder het bit aankomt en daardoor veel scherper is.

Trouwens de 10 cm wat Maaike zegt is wel overdreven.

Nee echt de touw halsters die Parelli gebruikt. Ik rij dan liever met bosal dan met een touw halster. Sidepull ben ik niet mee bekent met rijden.
Ik zal het kort samen vatten. Dat waren de monniken(ridders) voor christus. Deze zijn de eersten die op een "natuurlijke" manier hun paarden trainden.

Groetjes Josien

josien schreef op vrijdag, 28 mei 2004, 11:04:


Hé neeee, dat zei ik toch ook niet? Ik vraag alleen maar waarom... ik kan en ben toch ook bereid uit te leggen waarom ik bitten theoretisch totaal niet meer zinvol vind tenzij soms, tijdelijk, als leermiddel? Zo als jij uitlegt hoe je stangetje als begrenzing werkt waar ze (liefst niet) tegenaan loopt, kun je daar volgens mij ook een willekeurig andere "trigger" voor verzinnen.
Of is dat juist niet zo, en wat zie ik dan verkeerd? Waar gaat het om?
Om je paard een bepaald kunstje te leren, piaffe, volte-en-courbettes...?
Of om je paard dat kunstje te leren volgens een bepaalde methode?
Zie je dat verschil?


Heb ik gedaan. Maar mijn vraag blijft staan, tenzij "voor mij niet voldoende bevredigend" het antwoord is. Daar kan ik uiteraard helemaal niets mee... de vraag was technisch bedoeld en ook zo gesteld: "Wat is het voordeel waar je niet buiten kan?"

Barokke dressuur, loodlijn, allemaal prima... Mag ik dan proberen uit te leggen vanuit welk perspectief ik de vraag stel? Ik doe het zowiezo toch
Kijk, toen het barokke rijden, of voor mijn part Iberische rijkunst, ontstond had men niet de inzichten in o.a. psychologie, ethologie, etc. waar we nu wel gebruik van kunnen maken.
Over wat jij WIL zijn we het helemaal niet oneens hoor. Ik wil óók best geloven dat je, binnen de context van jouw invalshoek, heel goed bezig bent. Waar ik aan zit te peuteren, is of je misschien je techniek-database niet beter een paar eeuwen kan updaten. Daar hoef je de nuttige ontdekkingen en begrippen uit antieke kennis (al dan niet her-ontdekt) niet voor weg te gooien. Integendeel! Dat kan ik echter niet voor je ontdekken maar op zijn hoogst naar vragen, snappie? Ik ben gewoon nooit uitgeleerd... naar mijn indruk zitten "we" - althans het deel van de ruiterij dat verniewend bezig is - in een verkennende fase; er zijn allerlei verschillende disciplines samengekomen en op zich is dat mooi, maar ik wil mezelf niet verliezen in de entourage ervan. Daar heb je cultureel-anthropologen voor.


Ik wel. Paarden die het niet kennen worden gegarandeerd panisch, maar je kunt ze er vrij makkelijk aan wennen (bijv. in circus).


Nee hoor - paard is "gedesensibiliseerd" daarvoor. Dat begint al op school confronteren met het op de meest sadistische wijze vermoorden van gevaarloze kalfjes. Zo werk je dat op naar corrida-niveau. Gladiatoren-training. De geur van bloed doet ze niets - ze weten niet beter dat die zwarte koebeesten vermoord worden. Pas nadat het een keer "mis" is gegaan wordt een paard onbruikbaar voor de corrida, als 'ie dat al overleeft... Die andere categorie corrida-paarden, met die matrassen om waar de stier op MAG inbeuken, zijn weer een ander verhaal. Veel goedkoper en makkelijker te vervangen.


Laten we het liever niet over de corrida hebben en alles wat erbij hoort. Als je een sterke maag hebt dan kan ik je wel wat meer "truuks" van "achter de schermen" meedelen, te beginnen met het doorsnijden van de stembanden van je paard. Weer es wat anders dan ballen afknijpen... Maar ik wil er NIET OVER DISCUSSIEREN want ik wordt er heel snel heel vals van. Da's niet leuk op het forum. Mijn mening lijkt me al duidelijk... en foto's van paarden die hun darmen door het zand slepen heb ik ook wel voor je.


Gedrag en hersenwerking zijn flexibel, in tegenstelling tot een computer. Ik wil graag situaties waarin je middel doel wordt en je doel middel vermijden, zelfs als ik de mogelijkheid alleen al kan bedénken waardoor zoiets ontstaat. Het zijn klassieke valstrikken. Neem het "bitten" voorbeeld maar waar we het over hebben - daar zitten "we" al eeuwen in vast

Groeten, Egon

josien schreef op zaterdag, 29 mei 2004, 18:30:


Daar kan ik ook niets aan doen in deze; kijk het anders even na - is behoorlijk simpele stof hoor (2e klas VWO of iets in die buurt)


Al zit er een abracadabra-vorm in maakt dat niets uit - het gaat om een knijpprinciepe met hefboomwerking, dus over afstanden.


Dat is juist - dan heb je de grootste hefboom. Maar als je nu de afstand S-K té kort maakt t.o.v. S-T kun je wel héél veel kracht genereren maar wordt de omzetting in knijpwerking te zeer begrensd om nog kaakbeenderen te kunnen breken..... construeer het zelf eens natuurkundig dan zul je zien dat die grote barokgevallen ondanks de enorme hefboom lang niet zo sterk inwerkten als wat er nu te koop is.


OK, is me duidelijk. Ik heb nog nooit HALSTERS gezien waar iets zwaars aan hangt maar dat wordt dan ongetwijfeld weer een nieuw te analyseren ervaring


... volgens het verkooppraatje van Hempfling dan. Beetje monomaan met oogkleppen op hoor nmm - maar dat moet hij weten...

Groeten, Egon

e m kraak schreef op zaterdag, 29 mei 2004, 18:31:


Zeer zeker verschil. De eerste methode word geen piaffe maar dribbelen. De tweede maniet gaat over het langzaam opbouwen van de oefeningen totdat je een paard heb die sterk,lenig en zonder zichtbare moeite deze oefening uitvoert met een vrolijke trotse blik.

Waarom ik een stang gebruik en geen touwhalster b.v. Trouwens bosal werkt ook zo. De stang zelf zorgt voor de juiste hoofd halshouding van het paard. Het paard kiest dus zelf om zich te verzamelen zonder dat daar door de ruiter aan gewerkt moet worden als het waren.
Pak maar een pen vast of iets anders aan het eind. Als de pen recht naar beneden hangt heb je bijna geen druk op je vingers. Op het moment dat je de pen scheeft houd word het een ander verhaal. Het zelfde wanneer het paard zijn hoofd omhoog gooit en niet ligt nijgt naar de loodlijn. Min paarden lopen niet zo zeer op de loodlijn. Liever er voor, om de achterhand goed opwaarts te kunnen laten werken.

De reden die ik hierboven beschreven heb.

Je hebt inderdaad veel die niet volgens de oude methode(rijkunst) rijden. Er zijn er maar enkelen die het nog doen zoals het vroeger ontwikkeld is. Een v.b. wat je misschien wat raar zou vinden is Hempfling.


Ik rij niet echt volgens een methode of rijstijl. Ik pas me aan op het paard en niet andersom.
Om eerlijk te zeggen vind ik de ontdekkingen die de laaste jaren zijn gedaan op rijkunstig gebied niet iets waar ik trots op ben. De methode van rijden vind ik de laaste jaren er niet op vooruit gegaan. Noem het laag diep rond rijden b.v.

Natuurlijk zit ik niet zo in die wereld dat ik alle ontdekkingen enz weet. Misschien kun jij me er wat aan toe voegen.

Hmm, dit wist ik niet. Dat zijn de dingen die mensen liever bij zich houden.

Nee, dank je. Ik snap dat je hier vasls van word. Dat dit een uitje is voor sommige mensen. >

Inderdaad het bitten verhaal om paarden te kunnen houden. Ik kom in mijn lessen bitten tegen die zeer scherp zijn en waar dan de hele les aan gehangen word.
Ik zeg ook altijd. Als een paard wil gaat hij er met het scherpste bit van tussen en zo ook met touw om de hals. Het probleem ligt niet aan het paard of het bit die niet scherp genoeg is, maar aan de ruiters zelf. Tenminsten zo denk ik er over.

Zo ook met de ijzers. Ken je het verhaal van de apen in een hok. Dat is een goed voorbeeld.