e m kraak schreef op donderdag, 10 juni 2004, 16:05:

******************
Ik had al gezegd, het ging mij niet om het product, het ging mij om de redenering. Maar eh .. laat maar even ja, want ik kan je eerlijk gezegd even niet meer volgen.

Je gebruikte iets als argument, terwijl ik vond dat het geen argument kon zijn. Dat was alles. Voor de rest gaat het mij niet om het betwisten van of wat je zegt al of niet waar is, het ging mij alleen de route volgens welke je tot je conclusie kwam .....

Groet

Frouk (die niet de illusie heeft dat iemand er nu nog iets van snapt , maar allez, maakt ook niet uit).

kristel schreef op donderdag, 10 juni 2004, 17:17:


Dáár kun je nu geen enkele indicatie over krijgen, omdat jullie van alles tegelijk proberen... zie dit alstjeblieft niet als een aanvallende mail. Ik snap dat je het zo goed mogelijk probeert te doen voor je paardje.

Appelazijn, olijfolie... yummy, zo maak ik zometeen onze salade Niçoise ook :)

Groetjes en succes, Egon

Het is voor het eerst dat ik met een paard van 2 jaar omga. Zijn vorige bazin zei al dat hij van mannen niets moest weten. Met enorm veel geduld kan ik hem zover krijgen dat ik zijn halster kan pakken, maar hij voelt zich op dat moment overvallen en schrikt, rent twee meter achteruit , maar geeft zich dan toch wel over. Omdat ik niet wil dat hij van me schrikt en dat ik moet knokken om het halster vast te houden, heb ik een andere strategie bedacht. Nu ben ik de wei in gelopen met een klein bakje voer. Een handje gevoerd, dat wil hij dan wel, maar op zo'n manier dat hij me heel goed in de gaten houdt of ik zijn halster niet zal pakken , want dan is ie weer weg.
Nu handje voer gegeven en gevraagd of hij met me mee wou lopen. Het werd een spel. Dan weer beetje voer. Hard weggelopen en hij in draf achter me aan, handje voer. Allerlei bochten en tempi, vooruit, achteruit, klein rondje rond een pallet, plotseling ho houden, alles met af en toe heel klein beetje voer. Hij ging in mijn ogen van pret lopen bokken, en met zijn hoofd slaan, een rondje rond de wei en weer op me af. Ik vond het prachtig en heb het idee dat het onze verhouding een stuk verbeterd heeft.Op het laatst kon ik hem kriebelen over zn rug en onder zn manen.
Ik weet dat het me absoluut niet in een dominante positie plaatst. Voer geven, voor hem weglopen e.d..... ik heb nergens gelezen dat dit de manier is. Maar aan de andere kant..... Het paard is bang voor me, dus moet ik niet eerst dat proberen weg te werken door gewoon spelletjes te doen, te zorgen dat hij mij de geweldig leuke vent gaat vinden die ik ben? en dan later maar eens zorgen dat ik de baas wordt? Ik denk dat ik dat voeren wel weer af kan leren en opdringerig is hij nog lang niet.
Wat vinden jullie hiervan?

Piet schreef op donderdag, 10 juni 2004, 18:45:


Dit verstekt zijn claustrofobische gevoel. Inderdaad lekker naar je toe lokken. Geef gerust wat lekkers en dan aai je hem zonder te pakken.
Een enkele keer pak je hem wél, maar dan in alle rust en om er een wat langer leidtouw aan het halter haken. Geef hem ruimte.
Raak hem aan en stap weer weg. Laat hem maar lekker wegstappen zodat hij niet het gevoel krijgt opgesloten te zijn.
Door hem vast te houden, te beperken in zijn vrijheid bevestig je hem in zijn idee dat jij gevaarlijk bent.
Veel succes!

e m kraak schreef op donderdag, 10 juni 2004, 15:28:


Het staat er denk ook nergens, maar het schijnt dat de strucomix bij eczeempaarden verrassende verbetering geeft. Ik hoor inmiddels echt verschillende verhalen van verschillende mensen dat het paard het daar veel beter op doet, en zelfs verbetering geeft. Ik zal zien of ik aan meer info kan komen.

Groeten Es

Piet schreef op donderdag, 10 juni 2004, 18:45:


Op het moment dat ie opdringerig voor voer wordt gewoon ophouden met voer. kriebelen en de plekkies vinden gaat het in de eerste instantie om.
Brella heeft een nare start gehad,die was een weekje oud en is zonder verdoving aan haar oogje geopereerd. Dat moest met dwang, en was haar eerste kennismaking met het halster, zo zal het me nooit weer gebeuren, maar het is nu eenmaal gebeurd. Met de verzorging die echt moest was het halster ook geen leuke ervaring. Toen ze beter was hebben we haar een tijdje met rust gelaten en zijn toen begonnen met de halster training.
Wij hebben haar met kriebelen aan het halster gewend, ging razend snel!!
Lekker in haar manen kriebel en verder niets, zoek de plekkies die ze fijn vind en relaxed. Dan schuif je voorzichtig het halster om, wij deden het met zijn tweetjes, eentje kriebelen en de ander het halster. Na paar minuutjes halster weer af, en weer kriebel, eigenlijk blijven kriebelen. Na een keer of 4 a 5 was er niets meer aan de hand. Dat kon die akelige dierenarts eigenlijk niet uitstaan, die vond dat je halster om moest doen en per dag gewoon 2 keer een kwartier aan de paal binden, want anders kreeg je een onhandelbaar veulen. Met wat geduld en plezier gaat het gewoon in een paar daagjes. Shy is al wat ouder, heeft vast wat meer nare herinneringen, maar het gaat vast lukken, en wie weet heeft Shy ookwel zo een akelige dierenarts gehad, weet jij veel, de angst voor mannen komt niet uit het niets.

Succes, en lekker spelen hoor met haar!!

Groeten Esther

e m kraak schreef op donderdag, 10 juni 2004, 16:05:



WIE zegt dat deze pilletjes NIET getest zijn ( ja zelfs op jullie dubbele blinde manier.....)


Aan marketing figuren kun je denk ik beter geen tijd verspelen...die hebben vaak rare gedachtes en misschien ook al wel afspraken met derde?

Maar die pilletjes ZIJN getest Egon, welliswaar niet op Frans zijn paarden maar op andermans paarden.....
En waarschijnlijk ook nog dubbelblind.....er waren studenten bij betrokken? En wat moesten die ook al weer doen om een afkorting voor de naam te mogen voeren of om een examen te halen volgens Frans?

Uuhhh, ik ga contact op nemen met deze mensen(als dat lukt maar volgens jullie is dit al zeker niet mogelijk.?) Hebben jullie dat al zelf geprobeerd?
Een van die mensen woont in Opende....heeft een 2 jarig fjordenpaard tijdens deze test gebruikt, zonder staart en manen, die was i al kwijt + een gladde kont......(kan mooi zijn maar meestal niet bij paarden )
Alleen die pilletjes aan zijn paard gegeven (dus GEEN andere ) en daar een balans van de uitslag van op gemaakt....
Dat was in 2002 en dat zou dus betekenen dat die nu dus 4 jaar moet zijn en volgens de brief ook ZONDER exeem.....IK ga het paard bekijken als dat kan....denk het wel omdat ik het adres al heb van deze man en anders kom ik ONuitgenodigd.....zo ben ik dan ook wel weer hahaha.....en ik wil zeker deze man 'uithoren' ...
ik hou je op de hoogte...

Das een puntje.....dan het volgende volgens bovenstaand bericht??.......IK zou het ZEER VREEMD vinden als Frans OF jij Egon dit op je eigen paard zou hebben WILLEN testen....om daar dan een oordeel over te gaan vellen.......zeker nu ik lees hoe jullie NU over deze pil schrijven....

WANT........schrijven jullie niet zelf........


En dan gaat het mijn hier natuurlijk om dat JKK......natuurlijk.....JIJ en Frans ook neem ik aan willen een lijstje met de inhoud van die pillen.....
En daar komt dan geen JKK op te staan....hahaha...want die vent is ook niet gek.....
Die zit al meer dan 10 jaar met zijn neus tussen de kruiden en zal dan ook wel weten dat JKK nou niet een zo heel erg lekkere combi is met paarden......
En dan??
Als jij nou dat lijstje hebt met wat daar in die pil zit......en er staat GEEN JKK op of andere giftige kruiden......
Ga je het dan WEL testen op je eigen paarden?......en dan ook nog dubbel blind......en is het dan wel goedgekeurd...alleen omdat je het op je EIGEN paarden hebt getest?

Of ga je die pil dan eerst naar een of ander lab sturen om hem helemaal te laten ontleden .....

Ik zie hier de logica van beredeneren niet in....OOK niet, ook niet van de uitspraak "omdat er een grote site achter gaat staan als het dan wel HET product tegen zomer exeem blijkt te zijn...."

Dan het volgende puntje.....een kleintje maar hoor........JIJ weet ook het een en ander over kruiden??
Was JIJ het niet die ooit eens schreef.......ZELFS giftige kruiden kunnen in een bepaalde hoeveelheid HELEND / gezond zijn(weet niet meer exact hoe je dat laatste formuleerde...)

We gaan verder.....maar blijven lachen he hahaha


Is DIT wel bubbelblind getest Egon (geintje, hahaha)


Okee niet duidelijk voor jou, dan zet ik hem anders neer......

Het aspirientje zie ik staan voor.........

Het op de "normale" manier om gaan met paarden zoals de hele wereld het doet......met zweep en sporen je paardje lekker dwingend je wil opleggen..
of anders..... het reguliere dubbelblind geteste middel tegen zomerexeem...

Het alternatieve (plantaardige/kruiden) koppijn middel zie ik dan staan voor,

De manier met paarden om gaan zoals WIJ dat in gedachte hebben........
ofwel het kruiden middel dat voor zomerexeem ontwikkeld is.....

Vertel mij een dan , HOEVEEL moeite hebben WIJ niet om die andere mensen er van te overtuigen dat het ook ANDERS kan ......op de natuurlijke cq paardvriendelijke manier....??( ja Egon, ik weet het, dit doe JIJ niet want jij hebt die moed al opgegeven, hahaha, maar er zijn toch ook nog steeds mensen die dit wel proberen...)

Het aspirientje is hier bedoeld als een algemeen bekend middeltje tegen pijn.....
Het alternatieve kruid is hier dan dus bedoeld als dat onbekende....
Waar nog maar weinig mensen wat van weten......wat vreemd is ........
Net als wij die tegen paarden staan te kletsen met ons lichaam????........... ipv. een zweep en sporen, rijden met een touwtje en met onze ogen ???



Dit is voor beide....HET resultaat van schrijven ipv. praten hahaha.....niet boos worden he kom op


Kijk Egon....hier 'je achternaam' je een middel al af dat dus in jou ogen nog niet eens getest is op de juiste manier......hoe kan je dit nou doen??
Dacht dat WIJ toch wel open stonden voor die "vreemde" dingen en ze op zijn minst een eerlijke , okee dan kleine?, kans zouden geven zich te bewijzen?......
Vind ik een beetje unfair van je hoor.....foei hahaha

Uhhhhh wat dan van al die zalfjes die wel op een 'normale' manier op de markt zijn gekomen tegen zomerexeem?
En uhhh wat dacht je van onze hele ouderwetse manier.....nog steeds door sommige stumpers (sorry hoor maar zo denk IK er over) toegepast.......
DIESELOLIE !!!(ja echt,vanmiddag nog gehoord)

Dit lijkt mij een logische zaak als je je paard ziet staan met kale misschien wel open plekken......zou JIJ niet alles proberen dan tot je een oplossing hebt ?
IK wel dus.....heb echt alles voor mijn paard over...en zie zo'n beest niet graag lijden.....
IK zou dan dus WEL naar alternative middelen grijpen als de reguliere middelen die dubbel blind getest zijn NIET helpen.....


Hier "jeachternaam" je dus weer dat product helemaal af....omdat het nog steeds niet ......getest is volgens jullie?


Net zomin als het bij jou NIET bekend is dat er paarden baat bij hebben gehad?? KEN jij wel mensen die het geprobeerd hebben??
En zo ja, wat hebben deze paarden er dan aan overgehouden dat jullie zo tegen dit product/producent zijn??

En uhhhhh om weer even op die aspro terug te komen....
Als jij een pilletje slikt tegen hoofdpijn.......ONGEACHT het merk....en dat pilletje helpt niet tegen jouw hoofdpijn.......moeten die mensen die dat pilletje gedraaid hebben dan ook de cel in omdat er op dat pakje staat dat je er zo vanaf bent???
Kunnen we Nederland wel vol met cellen gaan bouwen.....

mee eenslol! Nick

Esther schreef op donderdag, 10 juni 2004, 21:46:


Das toevallig......die man van die 'pillen' adviseerd nml. ook......

Natuurlijke voeding.....das in zijn ogen gras en/of goed hooi......en AANGEVULD met WAT onbewerkt krachtvoer(granen, mais,wat lijnzaad en zelfs erwten hek gezien) en niet andersom.....daarnaast nog licht, lucht, VEEL buiten, voldoende beweging, en afwisselende arbeid....
Maar uhhh weet niet of dat uhhhh.....laak het maar niet meer zeggen....lol!
Groetjes Nick

Nick Altena schreef op donderdag, 10 juni 2004, 22:17:


Zo Nick, waarom nu zo cynisch? Er wordt volgens mij enkel maar bedoelt dat je voor een aspirine ook makkelijk 120 euro zou kunnen vragen. De vraag blijft ook met de aspirine helpt ie wel of helpt ie niet.
En als het echt zo een enorme ontdekking is dat middel, warom niet beschikbaar gemaakt voor iedereen die met een eczeempaard zit? Dat zou namelijk echt prachtig zijn. Als ik het middelzou ontdekken tegen eczeem en jeuk zou ik graag het wereldkundig maken. En dat is iets dat deze mijnheer eigenlijk wel erg moeilijk vind, want stel je voor dat het niet werkt.
Eczeem heeft gewoon meerdere oorzaken, en wie weet helpt dit middel wel bij een paard, net zoals eczemers op kunnen knappen aan de kust, kan ook. Maar helpt het middel niet bij een ander paard. Tsja en dan zit die mijnheer wel met een probleem, het blijkt geen eczeemmiddel te zijn. Ben eerder bang dat er misbruik wordt gemaakt van mensen die met hun handen in het haar zitten omdat hun paard zo een enorme jeuk heeft. Als mensen het willen proberen prima, daar zegt verder niemand wat van, maar oplichting is het eigenlijk wel. Vertellen dat je HET middel hebt gevonden tegen eczeem. Daar is eczeem veels te complex voor, en hardstikke fijn hoor dat paarden van hun jeuk afkomen, ik wil echt wel eens een erge eczemer zien die er van opknapt. Iemand met een Fjord kan wel zeggen dat ie geen jeuk heeft, maar wie zegt dan dat die Fjord eceem had?? Zo kan ik mijnpaarden ook als genezen verklaren, terwijl ze echt niets hebben dat moet genezen. In ieder geval GEEN eczeem. Zou er een middeltje zijn tegen vraatzucht

Groeten Esther

Sorry, mijn laatste post was misschien wat fel - ik verloor m'n geduld een beetje.

En dat komt niet eens door die pilletjes. Die heb ik als ik echt wil met een beetje zeuren zo geanaliseerd bij een bevriend bedrijf; slinger 't door de massaspectrograaf en aanverwante mooie masjienen en je weet tot op parts per million wat er in zit, hoe het er in zit en ga zo maar door...

De manier waarop die dingen echter *aan de man worden gebracht* wijst 100% op oplichterij nmm, met de uitvinding van de dierkundige klasse "oides" erbij (vast geïnspireerd op de naam van het mugje: Culiculiodes - of is ook dat toeval?). Als men dat niet WIL zien kan ik er verder ook niks aan doen. Vanuit België schijnt het te mogen want al dat soort clowns opereert van daaruit...

Onze salade Niçoise was ook lekker met appelazijn en olijfolie

Groeten, Egon

Piet schreef op donderdag, 10 juni 2004, 18:45:


Perfect Piet, ieder paard is anders en daar moet je op inspelen! Dat doe je nmm heel goed met dit paard. Het is nu gewoon heel belangrijk dat ie jou als positief gaat zien, bij je wil zijn en je gaat vertrouwen.

Maakt niet uit dat je dan misschien wat lager komt (als dat al zo is), bij hem is dat nu absoluut van ondergeschikt belang!

Ga zo door, het klinkt erg gezellig, leuk voor dat paard hoor dat ie jou nu heeft!

Groetjes Ilona

HannahFroukje schreef op donderdag, 10 juni 2004, 15:34:


Noem eens wat... referenties, links? Voor zover ik tot nu toe kan vinden blijkt uit dergelijke testen dat homeopathie niet werkt.
Voor zover ik tot nu toe kan lezen deugt de theorie ook niet: Een sterkere verdunning zou beter werken, maar inmiddels is aangetoond dat in de sterkste verdunningen er nog geen molecuul meer van de werkzame stof voorkomt. De homeopathie wringt zich in rare bochten om een en ander staande te houden, water zou een "geheugen" hebben om te onthouden dat het ooit eens in aanraking is geweest met een bepaalde stof. Waarbij er dan gelijk voorbij wordt gegaan aan het feit dat het water wat we op deze aardbol kennen in die miljoenen jaren allang in aanraking is geweest met alle stoffen die je kan bedenken, en dus een giga homeopatische potentie zou moeten zijn...


Hoe kom JIJ daar nou bij? Als studenten iets nieuws ontdekken dan wordt het wereldnieuws, ongeacht of het geld oplevert. De algehele klacht is zelfs dat er zoveel onderzoek wordt gepleegd naar dingen die nooit geld zullen opleveren! Steeds dreigen de ministeries met kortingen als universiteiten niet beter hun best doen om onderzoeken te doen die enige financien opleveren! ALLES wordt onderzocht, en als er iets schokkends gebeurt zoals het ontdekken van water op Mars of een nieuw beestje in het bloed of wat dan ook dan wordt het WERELDnieuws. Hee, hoeveel verdienen we aan het gegeven dat er ooit water is geweest op Mars?


Voor zover ik weet doe ik dat ook. Als jij andere feiten hebt hoor ik ze gaag; ik baseer mijn mening graag op feiten.

Groeten,
Frans

Nick Altena schreef op donderdag, 10 juni 2004, 22:17:


Jack had het ook hoor! Ik heb hem peperkoek gegeven en zoals iedereen weet is hij nou eczeemvrij! Je mag komen kijken als je wil hoor!


Eh... "jullie"??? Iets wat Egon schrijft wordt niet per definitie door mij ondersteund hoor, en omgekeerd ook niet neem ik aan.


Nee, het moet op een significant AANTAL paarden zijn getest wil je er een zinnige uitspraak over kunnen doen. Daar zijn gewoon statistische normen voor.


Dat hoeft niet.


Dan heb je niet zo goed begrepen wat NH is. NH is niet "het afzetten tegen wat gangbaar is" maar NH is gebruik maken van onderzoeksresultaten en psychologische kennis die er vroeger niet waren maar nu wel. Er is niets aan NH wat zweverig of niet toetsbaar is. NH is gewoon wetenschap van de bovenste plank!


Tuurlijk kost die moeite. Maar wij doen dit door te wijzen op onderzoeken en toetsbare logica. Niet door niet-bestaande beestjes uit te vinden of door te beweren dat NH niet wetenschappelijk te testen is.

Groeten,
Frans