Huertecilla schreef op zaterdag 26 mei 2007, 18:16:

Die hoop is ijdel vrees ik. De man heeft duizenden paardminnende aanhangers in gans Europa, die à la Life of Brian - "The holy shoe!" - ongenuanceerd en dolenthousiast met al zijn oprispingen aan de haal gaan. Hij gebruikt de kracht van de media, het charisma van de goeroe en het amateurisme van zijn fans. Daar is niet tegenin te hopen.
Er is een woord voor: grootheidswaanzin. Dan geloof je alleen nog maar jezelf.

Danielle Schuwer schreef op zaterdag 26 mei 2007, 14:19:

Staan ze door de week stil?

jan seykens schreef op zaterdag 26 mei 2007, 12:35:


... en boomloos is ook minder slecht dan een niet passende boom.

Zoals ik pás schreef kan endurance een prachtige reden zijn om over routes te rijden die motiveren om een paard structureel beweging te geven.
Aan de andere kant is het een gegeven dat een paard niet geëvolueerd is om meer dan een - of hooguit twee - tiental kilometers per dag te wándelen en al helemaal niet met een forse last op de rug.
Wie endurance rijdt in welke klasse ook met de klassering als doel of meer dan Klasse 1 rijdt ís simpelweg niet paardgericht bezig.
Of je daar een wáárdeoordeel aan wil hangen is heel wat anders.

Ik rij zelf regelmatig pittige ritten en heb daar mijzelf, mijn techniek, de dressuur en de conditie van de paarden fundamenteel op gericht en op voorbereid opdat de schade door deze belasting minimaal is. Ik maak geen tijdplan, zelfs geen routeplan opdat ik flexibel ben me bij de paarden aan te passen.
Ik ga echter niet roepen dat het in het belang van mijn paarden is of goed of paardvriendelijk of meer van dat soort onzin.
Ik vraag mijn paarden te doen wat ze zelf niet zouden doen, voor míjn lol. Het blijft 'schade minimaal'.

Als je de endurance-routes rijdt om daar in je eigen tempo van te genieten doe je niet aan de wedstrijd mee en rij je wel onder dezelfde vlag maar rij je geen endurance.
Endurance = een duurcompetitie onder het zadel. Wát is daar paardgericht aan?
Als het jouw ding is, geniet er dan van, doch hang er geen drogredenen aan of voor op.

HC

Peter Donck schreef op zaterdag 26 mei 2007, 13:07:

Vertel eens, wat is precies type I, II, III, IV en misschien ook wel V?

Huertecilla schreef op zaterdag 26 mei 2007, 18:59:

Ik ben het voor de afwisseling geheel met je eens.

Christel Provaas schreef op zaterdag 26 mei 2007, 18:55:

Ik ook, vandaar 'hoop'.

Het vervelende is dat hij wel degelijk een aantal verschillende heikele punten aanhaalt.
Neem endurance. Daar willen mensen met daarvoor minder geschikte halve 'koudbloed'paarden ook aan meedoen en de gedoodverfd meest geschikte heeft een lendenwervel (en soms ook ruggenwervel) minder waardoor de rug structureel nóg minder geschikt wordt om te belasten dan de normale paardenrug al is.
De ambitie van de mens is drijfzand waar het paard in wegzakt.
Paardrijden in onze samenleving is losgeraakt van elk praktisch gebruiksdoel, grootdeels zelfs paard en ríjden losgekoppeld, en is die ambitie geheel losgeslagen.

Wie dénkt er eigenlijk over of het paard van de wensdroom eigenlijk wel ecoptoop is, of geschikt voor die droom? Kunstlicht om merries een andere hormooncyclus te geven is onvoorstelbaar genoeg ook al ingeburgerd en niemand die op het idee komt dat je díe veulens juist níet zou moeten willen...

KFH heeft de klok horen luiden maar... inderdaad.

HC

Malenka schreef op vrijdag 25 mei 2007, 13:55:


Een 4-jarige toont nog niet volwassen omdat die dat nog niet is. Een paard groeit in de hoogte tot in elk geval 6 jaar en vervolgens 2 jaar uitzwaren (in de breedte groeien zeg maar). De meeste paarden zullen zich vervolgens fysiek blijven ontwikkelen (sterker worden) tot 10-14 jaar.

Omdat jij een kruising quarter hebt zal die een andere spiersamenstelling en ontwikkeling hebben dan een volle quarter. Dat die als 4-jarige minder spieren heeft dan een (doorgetrainde) volle quarter is logisch. Ik zou me echt geen zorgen maken over de mening van een showtrainer, aangezien jouw paard dat werk toch niet gaat doen. Correct gebouwd, goed karakter en gezond is het belangrijkste, de spieren komen echt nog wel.

Christel Provaas schreef op zaterdag 26 mei 2007, 18:57:


Nee maar dan lopen ze wel minder door de weeks heb ik minder tijd en dus rijd ik dan savonds een uurtje.

Huertecilla schreef op vrijdag 25 mei 2007, 17:48:


Daar heb ik ook bij stil gestaan, echter als het hek open gezet wordt
dan zoeken die paarden van alles op, vooral mensen rondom het huis,
de paarden een eindje verder op, andere graasvlaktes, en de binnenkant
van schuren, ze gaan zelfs spelen met de varkens en de honden en
halen het wasgoed van de lijn. Die paarden zijn nieuwsgieriger als we denken. Het zou goed zijn als we niet de paarden achter het draad zetten,
maar de oprit naar de weg afsluiten en de groentetuin afschermen. Van alles met je paard doen, op de goede manier helpt ook.

Groetjes, Michiel

Vandaag naar de Efteling geweest en zie daar wat een plaatje. Een muziek fanfare met een stoet ganzen in het midden, 3 keer fluiten en ze gaan achter elkaar in een rij mee met de stoet. Benieuwd als ik ben vroeg ik op een gegeven moment hoe ze dit nou voor mekaar hebben gekregen ´Clickertraining´. Gewoon weg geweldig en misschien iets voor Piet de kippenclickertrainer? Alle kippen netjes op de plek en achter mekaar in de rij (het liefst nog met een fanfare), zou het lukken?

Christel Provaas schreef op zaterdag 26 mei 2007, 18:55:


HC. Het zou toch wel aardig zijn als je nou eens precies vertelt in welke andere gevallen dan zware overbelasting je vindt dat een paard ijzers nodig heeft en of je vindt dat je in dat geval paardvriendelijk bezig bent.
Nee? Waar heb je het dan over.

Hoi,

Voor wie naar Equistyle gaat: zeker naar Silke Vallentin gaan kijken! Ik heb nu net twee dagen cursus met haar meegemaakt en ze is zeeeeer goed met paarden. Wat een timing! En ze is meester in het lezen van het paard, en van het herkennen van de kleinste verandering, waardoor ze heel snel paardengedrag kan sturen.
Wat ze met haar eigen paarden doet is uiteraard heel mooi, maar ik was eigenlijk het meest onder de indruk als ze met het paard van een cursist werkte, om deze redenen dus.
Ze heeft mij weer een stapje dichter gebracht bij het echt begrijpen wat Pat Parelli bedoelt met WANT vs. MAKE (dat eerste is wat we zoeken natuurlijk, dat het paard zelf WIL doen wat je vraagt, niet dat hij zich verplicht voelt).

Groetjes en tot straks op Equistyle!

Nathalie

Piet schreef op zondag 27 mei 2007, 7:52:


Waarom vraag je naar de bekende weg Piet? Omdat joúw stokpaardje geen ijzers mag?!

'Paardvriendelijk' is lastig te definiëren, subjectief en relatief.
'Paardgericht' heb ik op mijn site gedefinieerd en als je binnen die definitie paardgericht bezig bent met houden en gebruik dan zijn ijzers niet alleen onnodig maar ook zelfs inherent uitgesloten.

Een vraag over 'precies vertellen' is een vraag van een hokjesgeest die door een vergrootglas naar de wereld kijkt omdat 'het' hier niet gaat over het maximum aantal omwentelingen dat een racemotor mag maken maar om een afgeleide van veel variabelen, één eindsom van een complex adaptief systeem.
Als je goéd leest, lees je in 'paardgericht' al je dat ook zonder overbelasting paarden ijzers nodig kunnen hebben en dat dit dan 'vriendelijker' is dan onbeslagen.
Paarden die de hele dag van beweging ontzegd in hun eigen zeik staan, staan beter op ijzers Piet. Zijn wellicht nóg beter af in de salami, maar dat is weer wat anders net als dat je geen 20 hectare kruidenmix nodig hebt om een paard paardgericht te laten leven.

Een paardgericht gehouden set rijpaarden kan het met Niet Bekappen af doch 'het' (ook dit) is niet zwart noch wit. 'Natuurlijk' (ook -bekappen) is een illusie en alles een tool, geen rule.
De hele crux is een ruimtebeperking om een rijpaard en daar moet je (van het CAS afhankelijk) voor compenseren.
Hoefonderhoud = compenseren.
Met ijzers beslaan is daarbij een stuk gereedschap en een hoefonderhouder die slechts een deel van het gereedschap in zijn kist heeft is een hoefonderhouder met een serieuze handicap....

HC

Christel Provaas schreef op zaterdag 26 mei 2007, 19:01:


de theorie van de 4 oosprong-vormen van het moderne paard :
type I : het moerasbospaard ("pony"), klein, eerder lang en kont iets hoger dan schoft,
brede vlakke schoft, rel. zware hals, breed voorhoofd, smalle snoet, concaaf profiel,
korte oren, niet echt snel ; meest oorspronkelijk : exmoorpony, ook garrano (toch sterk onzuiver)

type II : het koudesteppepaard : groter dan 1, dubbele oplopende kont, zwaarder, zware hals, romeinse neus, zware benen en behang, steile schouder en brede borst, korte dikke kroezende manen (rechtop), grote ronde hoeven, niet echt snel :
zie de meeste koudbloedpaarden

type III : het drogesteppepaard, groter dan I, lange lijnen, convex hoofd, lange oren, slanke hals, smalle borst, aflopende kont, fijne benen en kleine hoeven, ruime schouder, snel : oorsprong voor de meeste "rijpaarden", origineel restant = de sorraia, zie ook akhal teke

type IV : het woestijnpaard, klein, concaaf hoofd, lange oren, slanke hals, fijne benen, smalle hoeven, ruime schouder, kortere rug wegens 1 wervel minder, aflopend, hoge staartdracht, snel ; type vb. de arabier

tot nader weten géén type V

zo zouden PRE en luso mengvorm zijn van type III (sorraia) en I (garrano) + wat scheutjes van II (croup en hals) en IV (kleur)

warmbloeden : type III en II

quarters : hoofdzakelijk type I (korte onderbenen, brede borst, ponykoppie, korte oren, breed hoofd en kaken, lange oplopende rug (rechthoekmodel) weinig uithouding over afstand, wel krachtexplosief) en II (dubbelbutt) met wat III (hoefjes en halsje) en IV (?)

Danielle Schuwer schreef op zaterdag 26 mei 2007, 14:19:


Laten we hier eens goéd naar kijken.

Even Danielle, jouw naam staat er bovennmaar dat is omdat jij het schrijft. Jouw woorden zijn representatief voor wat veel ruters denken en de 'analyse' is NIET persoonlijk gericht. Trek het dus niet persoonlijk aan en bij deze verontschuldig ik me voor de eventuele negatieve gevoelens die mijn reactie bij jou oproept.

'zonder problemen'
- Is een subjectieve beoordeling door iemand die dit niet kan beoordelen en welke gewoon fout is. Berijden, en zeker 50-60 kilometer, is schadelijk voor de ruggenwervels en dat is dan uitgaande van een paard wat voor de rest geheel voorbereid is op deze (over)belasting.
De meeste ruiters hebben een paard dat zo gebruikt wordt dáárom op ijzers staan en daarvan kan je de vraag stellen of je dit 'zonder problemen' kan noemen want feitelijk kan je beslaan als zien als een oplossing voor een probleem.

'lopen ze iedereen eruit'
- Geeft de valkuil van de ambitie aan, de relatieve waarde die aan deelname en prestatie wordt toegekend. Ik zie in dit verband de toegevoegede waarde van deze opmerking in het geheel niet en vind het wel opvallend.

'natuurlijk wel wat doen'
- Waarom? van wie? Paarden hebben het met hun groep in hun weiland helemaal goed. 'Natuurlijk' = niet berijden....

'op een weiland laten staan en alleen mooi laten wezen kom je ook nergens'
- Ah! Jíj komt dan nergens!

HC