InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 642 van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: zondag 8 augustus 2004, 19:008-8-04 19:00 Nr:9616
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:9602
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: beginnen met natuurlijk bekappen Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
jo schreef op zondag, 8 augustus 2004, 14:21:

> Ik citeerde niets, ik dacht alleen dat ik ALLES had weggehaald,
> incluis de namen.
> En reageerde op de samenspraak van jullie.
**********
Hmmm, ok, laten we het dan maar op een misverstandje houden. Ik vond het nogal snel conclusies trekken

>
>> Voor dat andere meisje wellicht wel (maar dan moet je
>> niet mijn naam erboven zettten a.u.b.).
>
> Zoals gezegd, ik dacht alles gewist te hebben.
**************
Ok, so noted.

HF
Volg datum > Datum: zondag 8 augustus 2004, 21:218-8-04 21:21 Nr:9617
Volg auteur > Van: Edith Hartog Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: "natuurlijke" hoefsmid gezocht in West Friesland Structuur

Edith Hartog
Andijk
Nederland

Jarig op 26-6

317 berichten
sinds 2-5-2004
Voor mijn twee ponies ben ik op zoek naar een hoefsmid die natuurlijk kan bekappen. Ze hebben beide nog niet op ijzers gelopen en dat wil ik graag zo houden. Mijn huidige hoefsmid kan of wil niet natuurlijk bekappen, voorzichtig polsen leverde mij de mededeling op dat ik niet van die rare boekjes moest lezen. Nou moet ik het natuurlijk een beetje handig aanpakken want ik moet niet mijn oude schoenen (in dit geval rotschoenen maar altijd nog beter dan blote voeten) weggooien voor ik nieuwe heb. Ik woon in Andijk, dat is in de buurt van Hoorn en Enkhuizen en ik hoop dat iemand mij een goeie tip kan geven.
Volg datum > Datum: zondag 8 augustus 2004, 21:318-8-04 21:31 Nr:9618
Volg auteur > Van: Linda Opwaarderen Re:9615
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe gaat het met de DNA paspoorten?? Structuur
Linda
Nederland


433 berichten
sinds 28-7-2003
Hoi Esther,

Ik heb helaas nog steeds geen ontheffing kunnen krijgen van het PVE. Heb het twee keer aangevraagd maar ze blijven zeggen dat ik moet wachten tot het helemaal rond is en dán zou ik van hun bericht krijgen (volgens mij kan ik dan wel errug lang gaan wachten). Hoe heb jij dit aangepakt eigenlijk? Heb jij al een dierenarts laten komen voor het DNA-monster?

Groetjes,
Linda
Volg datum > Datum: zondag 8 augustus 2004, 21:398-8-04 21:39 Nr:9619
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:9618
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe gaat het met de DNA paspoorten?? Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Linda schreef op zondag, 8 augustus 2004, 21:31:

> Hoi Esther,
>
> Ik heb helaas nog steeds geen ontheffing kunnen krijgen van het
> PVE. Heb het twee keer aangevraagd maar ze blijven zeggen dat ik
> moet wachten tot het helemaal rond is en dán zou ik van hun
> bericht krijgen (volgens mij kan ik dan wel errug lang gaan
> wachten). Hoe heb jij dit aangepakt eigenlijk? Heb jij al een
> dierenarts laten komen voor het DNA-monster?
>
> Groetjes,
> Linda

Hoi Linda,

Ja ik heb al DNA monsters, helaas doet bij mij het stomboek moeilijk, ik noem het geen stamboek meer. Maar ook het PVE heeft nog geen regeling.
Ik neem aan dat als je dus wel een brief hebt van het PVE dat je de ontheffing hebt aangevraagd je wel veilig bent omtrent boetes.
Wij hebben de DNA monsters laten trekken door een erkende paardenarts, op de formulieren hebben we hem laten tekenen,om iedere verdenking van fraude te voorkomen. Met dit DNA profiel is Brella geregistreerd bij het stomboek. Het Stomboek ontkent nu dat er DNA bekend is van de paarden, dus extra ingewikkeld kan het wel. Wij zijn nu bezig met juridische hulp.
Maar als je zwart op wit hebt van het PVE dat er nog geen regeling is, en je aanvraag wel is ontvangen zit je goed denk ik.
Onze aanvraag is in behandeling zeg maar, die brief heb je nodig, telefonisch heb je geen enkel bewijs.

Groeten Esther
Volg datum > Datum: zondag 8 augustus 2004, 22:398-8-04 22:39 Nr:9620
Volg auteur > Van: jo Opwaarderen Re:9616
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: beginnen met natuurlijk bekappen Structuur

jo
Møre og Romsdal
Noorwegen


763 berichten
sinds 22-11-2003
Ik denk ook dat ik "jullie" veel algemener bedoelde.
Ik lees wel vaker dat mensen denken: ijzers er af en klaar is Kees.
Wat dan achteraf tegen valt.
Dat stoor me af en toe.
Misschien kun je je dat voorstellen?
Ik denk dan nog het meest aan de paarden die dan maar weer ijzers onder krijgen.
Ook omdat er dan Pietjes Ongeduld tussen zitten.....................je moet toch kunnen blijven rijden en een vakantie/rustperiode voor het paard.........pppfff.
Nogmaals, niets persoonlijk..............puur algemeen->schoot in het verkeerde keelgat.
Volg datum > Datum: maandag 9 augustus 2004, 7:539-8-04 07:53 Nr:9621
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:9620
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: beginnen met natuurlijk bekappen Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
jo schreef op zondag, 8 augustus 2004, 22:39:

> Ik denk ook dat ik "jullie" veel algemener bedoelde.
> Ik lees wel vaker dat mensen denken: ijzers er af en klaar is
> Kees.

> zitten.....................je moet toch kunnen blijven rijden en
> een vakantie/rustperiode voor het paard.........pppfff.
> Nogmaals, niets persoonlijk..............puur algemeen->schoot
> in het verkeerde keelgat.
*************
OK, tis al goed, ik ergerde me even omdat ik m'n naam zag staan en daarna een heel verhaal dat niet op mij van toepassing was! Generaliseren is soms een beetje gevaarlijk ;-).

Maar tis wel vaak hetzelfde ja, met die ijzers. Ik heb 1 keer nog net kunnen voorkomen dat mijn paard beslagen werd, zonder dat ik dat zelf wou! Toen was ik wel ff nijdig. Alle paarden werden bekapt en een aantal beslagen. Ik kon eerst zelf niet komen voor de (gewone) bekapping en iemand anders zou m'n paard even vasthouden. Bel ik nog net voor de bekapping, en hoor ik tot m'n stomme verbazing, nee, hij is nog niet bekapt, hij is zo aan de beurt en ik heb al tegen de hoefsmid gezegd dat hij er ook maar een ijzertje eronder moet leggen (????????).

Dat ging dus mooi niet door. Het was wel goed bedoeld, ik had inderdaad gezegd, dat z'n hoeven soms te hard sleten (maar dan bleef ik gewoon een tijdje in de bak, ipv van naar het bos te gaan). Maar dat is wat anders dan dat ik meteen maar vind dat hij ijzers moet, ik rijd alleen recreatief,vind ik ijzers echt niet nodig.

Kreeg ik nog een beetje een discussie ook .... maar eh .. GEEN ijzers dus.
Volg datum > Datum: maandag 9 augustus 2004, 9:069-8-04 09:06 Nr:9622
Volg auteur > Van: Frido Opwaarderen Re:9614
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: boomloze zadels Structuur

Frido
Weert
Nederland

Jarig op 6-3

48 berichten
sinds 16-4-2004

Dinka van der Kolk schreef op zondag, 8 augustus 2004, 18:18:

> Super bedankt voor jullie reacties!!
> ik ben er steeds meer van overtuigd dat een boomloos zadel ook
> wel wat voor mij en Fosh is... ik ben nu aan het zoeken naar een
> 2ehands zadel en ik heb waarschijnlijk wat gevonden!!
> als het wat wordt en ik heb het zadel uitgebreid getest krijgen
> jullie natuurlijk uitgebreid verslag!!
>
> Groetjes Dinka

Ik heb zelf een Barefoot-zadel. Bij mijn paardje met brede en korte rug blijft het zadel schuiven. En dan bedoel ik naar voren schuiven. Bij het opstijgen blijft het perfect liggen. Ik heb een grandeur pad eronder, deze blijft ook redelijk liggen, alleen het zadel schuift t.o.v. het pad.
Hebben hier meer mensen last van, of heeft iemand tips?
Volg datum > Datum: maandag 9 augustus 2004, 11:159-8-04 11:15 Nr:9623
Volg auteur > Van: Linda Opwaarderen Re:9619
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe gaat het met de DNA paspoorten?? Structuur
Linda
Nederland


433 berichten
sinds 28-7-2003
Esther schreef op zondag, 8 augustus 2004, 21:39:

>> Ik neem aan dat als je dus wel een brief hebt van het PVE dat je
> de ontheffing hebt aangevraagd je wel veilig bent omtrent
> boetes.

Hoi Esther,

Ja, ik heb wel een brief van het PVE maar vind het nog steeds raar hoor. Volgens mij weten ze zelf ook nog steeds niet goed wat ze ermee aan moeten... ;-)

> Wij hebben de DNA monsters laten trekken door een erkende
> paardenarts, op de formulieren hebben we hem laten tekenen,om
> iedere verdenking van fraude te voorkomen.

Dat is inderdaad heel slim en een heel goede tip!

>Met dit DNA profiel
> is Brella geregistreerd bij het stomboek. Het Stomboek ontkent
> nu dat er DNA bekend is van de paarden, dus extra ingewikkeld
> kan het wel. Wij zijn nu bezig met juridische hulp.

Hahaha, het Stomboek, vind het een goede naam ;-)
Wel balen dat ze nu weer moeilijk gaan doen...ik vraag me af of het KWPN-stamboek ook zo moeilijk doet, ik hoop het niet.

> Maar als je zwart op wit hebt van het PVE dat er nog geen
> regeling is, en je aanvraag wel is ontvangen zit je goed denk
> ik.
> Onze aanvraag is in behandeling zeg maar, die brief heb je
> nodig, telefonisch heb je geen enkel bewijs.
>
> Groeten Esther

Bedankt voor de informatie, ik zal één dezer dagen toch maar weer eens gaan informeren want het blijft bij hun allemaal best vaag. Duidelijkheid is iets waar ze nog nooit van gehoord hebben volgens mij ;-)

Groetjes,
Linda
Volg datum > Datum: maandag 9 augustus 2004, 11:319-8-04 11:31 Nr:9624
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:9623
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe gaat het met de DNA paspoorten?? Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Linda schreef op maandag, 9 augustus 2004, 11:15:

> Esther schreef op zondag, 8 augustus 2004, 21:39:
>
>>> Ik neem aan dat als je dus wel een brief hebt van het PVE dat je

> volgens mij ;-)
>
> Groetjes,
> Linda

Wat ook slim nog is om even op te letten of het stamboek vereist of de DNA monsters via hun moeten lopen, sommige stamboeken doen dat, maar vragen dan 60 euro voor een monster, het van Haeringenlaboratorium rekent 37, 50 euro per monster.
Wat ik begreep van het PVE is dat het nog niet helemaal duidelijk was hoe het paspoort er uit ging zien, maar er moet of een sticker in, of een labnummer. Maar het wordt tijd dat het eens duidelijk gaat worden. Ook wie dat DNA paspoort nu uit gaat geven. Wordt dat PVE of betreffende stamboek? En ontheffing aanvragen voor iets waar nog geen regeling voor is, blijft ook wel vaag!

groeten Esther
Volg datum > Datum: maandag 9 augustus 2004, 12:329-8-04 12:32 Nr:9625
Volg auteur > Van: Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: het is een draakje geworden Structuur
Hallo ik ben Randy, ben bijna 22 en heb nu 1,5 jaar een welsh-K merrie van 5.

Ik heb in die 1,5 jaar alles geprobeerd om een goede relatie op te bouwen met haar maar tot nu toe is het van kwaad naar erger gegaan.

Deze winter heb ik geoefend op het komen omdat ik bang was dat ze niet zou komen in het land. Nu weet ik dat ik heel veel verkeerd heb gedaan oa met voer belonen (ze houd niet van aanraking).

Nu is mijn nachtmerrie waar geworden nu ze weer in de grote groep in het land staat, ze komt niet en is zelfs met 4 man niet te vangen.

Ik ben nu dus serius aan het kijken naar een 4,5 jaar oud ruintje van ongeveer 1.55 dus 15cm groter en beter qwa maat voor mijn gevoel.
Hij is ook niet het toonpunt van schoonheid en vertrouwen maar er zit nu al meer leergierigheid in dan in mijn merrie.
Hij reageerd veel beter op wijken voor druk en op een knuffel-beloning.

Toch moet ik telkens aan mijn belofte denken, ik zou het niet zomaar opgeven.

Wat kan ik nu doen met een pony waar ik nieteens bij in de beurt kan komen laat staan rijden of trainen?

Gr. Randy
Volg datum > Datum: maandag 9 augustus 2004, 12:359-8-04 12:35 Nr:9626
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:9622
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: boomloze zadels Structuur
Frido schreef op maandag, 9 augustus 2004, 9:06:

>
> Ik heb zelf een Barefoot-zadel. Bij mijn paardje met brede en
> korte rug blijft het zadel schuiven. En dan bedoel ik naar voren
> schuiven. Bij het opstijgen blijft het perfect liggen. Ik heb
> een grandeur pad eronder, deze blijft ook redelijk liggen,
> alleen het zadel schuift t.o.v. het pad.
> Hebben hier meer mensen last van, of heeft iemand tips?

Dan heb je waarschijnlijk het zadel toch te ver naar achteren liggen.
Ik heb dat probleem ook gehad en nadat ik het zadel op verschillende plekken had uitgeprobeerd zag ik dat als ik het redelijk ver (voor een boomloos zadel) naar voren legde de haren glad bleven en mijn zadel op zijn plek bleef.

Groetjes Randy
Volg datum > Datum: maandag 9 augustus 2004, 13:109-8-04 13:10 Nr:9627
Volg auteur > Van: Sasja Opwaarderen Re:9566
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Opstijgen.... ellende! Structuur
Sasja
Homepage
Duitsland


16 berichten
sinds 6-8-2004
Linda schreef op vrijdag, 6 augustus 2004, 22:15:

> Op welk moment loopt je paard precies weg?
> Is dit op het moment dat je je voet in de beugel steekt of
> ervoor of juist erna?

Op het moment dat ik m´n voet in de beugel wil steken. Als ik ernaast sta en ik til alleen m´n been op blijft ze braaf staan.

> Als het het moment is waarop jij je been omhoog wilt doen, zou
> je die beweging net zo vaak kunnen herhalen totdat je paard een
> keer stil staat. Dan even rust en na een minuut of 5 weer een
> keer proberen. Net zo lang totdat je paard er niet meer van
> onder de indruk is.

Het vervelende is dus dat het alleen maar is als ik m´n voet in de beugel wil doen. Been optillen, aan het zadel hangen, klapperen met de beugel, het haalt haar helemaal niets uit, blijft gewoon rustig staan. Het lukt me op deze manier niet om haar te laten zien dat er niets ergs gebeurt, ze laat het gewoon niet toe.

Ik zou dit ook stapje voor stapje aanpakken
> en zeker niet gelijk als erop gaan zitten als het je paard lukt
> om stil te blijven staan. Eerst maar eens een paar keer bewijzen
> dat er niks ergs gebeurt ;-)
>
> En kun je je paard niet voor een muurtje of een hek of iets
> dergelijks zetten zodat je paard niet naar achteren kán lopen?

Heb ik ook al geprobeerd, dan raced ze naar voren. Ze vlucht echt. Ik wilde het in de box proberen, maar het plafond is te laag. Ze maakt aanstalten te gaan steigeren. Of gaat als een idioot rondjes rennen in de box.

> Mijn paard vond het schuiven van het zadel eng en spurtte dan
> naar voren, misschien dat jouw paard een bepaalde beweging niet
> prettig vind en daardoor 'getriggert' wordt...waar je ook aan
> kan denken is dat je paard ervaren heeft dat het uit balans
> raakt wanneer je opstijgt. Een opstapje is in dat geval
> inderdaad ideaal. Of schommel je paard even heen en weer zodat
> ze de kans hebben om zich 'schrap te zetten' voordat je
> opstijgt.

Ik ga het met een opstapje proberen (van het weekend was het hier écht te heet om wat te doen met de dieren) want iets anders kan ik nu ook niet meer verzinnen. Wát je ook doet met haar of het zadel, alles is best. Zolang je je voet maar niet in de beugel zet.
Ik ga er een ton naast zetten en daar steeds weer bovenop klimmen, net zolang tot ze dat niet meer eng vindt. (vanaf de ton poetsen enzo) Dan langzaam gaan hangen, zodra dit geen probleem is een been erover. Ik hoop dat dit plan-de-campagne mogelijk is zo alleen, ik heb helaas helemaal geen hulp. Dat is bar vervelend, niemand die het paard even vast kan houden.

>Verder wat Jo al zegt, rustig aan doen (heel
> belangrijk) en uit proberen te vinden wat je paard niet prettig
> vindt. Meestal lopen ze echt niet zomaar achteruit en is er een
> gegronde reden voor waarom ze zoiets doen.

Er is me verteld dat de laatste verzorgster meer kwaad dan goed heeft gedaan, zowel in de stal als met het rijden. Eén grote ramp werd me gezegd, maar niemand kan me vertellen wát er dan fout ging.

>
> Ook belangrijk: Als je eenmaal zover bent dat je op kan stijgen
> zonder problemen, LANG stil blijven staan...even niks doen. Op
> die manier loopt je paard niet gelijk weg zodra jij in het zadel
> zit en lopen ze ook niet weg bij het opstijgen... ;-)

En hoe leer je dat een paard aan die zoiezo niet stilstaat? Ik hou er niet van haar in d´r mond te hangen. Misschien tegen een muur parkeren met opstijgen?

Hartstikke bedankt voor alle tips en advies!
Volg datum > Datum: maandag 9 augustus 2004, 13:189-8-04 13:18 Nr:9628
Volg auteur > Van: Dorien66 Opwaarderen Re:9615
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe gaat het met de DNA paspoorten?? Structuur
Dorien66
Homepage
Nederland


119 berichten
sinds 5-8-2004
Van www.invisio.nl/antichip:

U HOEFT UW PAARD NIET TE CHIPPEN! - Hoe zit het nou eigenlijk met het paardenpaspoort en het chippen?

Als we de stamboeken en het KNHS moeten geloven zijn we sinds 1-1-2004 verplicht om een paspoort met chip bij ons paard te hebben. Meerdere gesprekken met het PVE maken echter duidelijk dat dit niet klopt.
Er is nog geen enkele wet of regel, Nederlands of Europees, die stelt dat een paardachtige gechipt moet zijn ten behoeve van identificatie. De enige Europese regel die bestaat is de plicht tot het hebben van een paardenpaspoort.
Wat betekent dit in de praktijk?

Een stukje geschiedenis: het KNHS heeft een paar jaar geleden bepaald dat t.b.v. de wedstrijdsport paardachtigen geidentificeerd moeten kunnen worden d.m.v. een chip. In de praktijk bleek dat een aantal mensen daar bezwaar tegen had (en nog heeft). Het KNHS deed er, na eerst wat tegengestribbeld te hebben, niet moeilijk over, men mocht ‘uitwijken’ naar DNA-registratie.
Toen kwam 1-1-2004, met de door het PVE opgelegde verplichting tot het hebben van een paardenpaspoort en moest heel paardenminnend Nederland eraan geloven, het paard moest geidentificeerd kunnen worden. Maar hoe?
Het PVE stuitte echter al gauw op een groot probleem; er is nergens juridisch vastgelegd hoe een paardachtige geidentificeerd zou moeten worden. Dus wilden ze een standaard-identificatie vastleggen met daarnaast een alternatief voor bezwaarhebbenden. Er werd gekozen voor de chip met als alternatief een DNA-registratie, dat werkte immers ook goed voor het KNHS.

Maar nu…. Aangezien het PVE een regelgevende instantie is moet ze iets op papier zien te krijgen. Hoe kun je echter op papier zetten dat iemand ontheffing mag aanvragen voor iets dat niet verplicht is?
Het PVE heeft een groot probleem, en zoals dat dan gaat vallen wij, paardenliefhebbers, tussen wal en schip. Het PVE staat met de rug tegen de muur en heeft nog geen oplossing. Dus doen de stamboeken en het KNHS maar wat. Ze doen alsof hun neus bloedt en beweren bij hoog en bij laag dat een chip verplicht is. Als je bezwaar maakt word je van het kastje naar de muur gestuurd, maar een paardenpaspoort (en startkaart) krijg je niet.

Wie lost dit op?
En dan graag ook een beetje snel alstublieft….
Volg datum > Datum: maandag 9 augustus 2004, 13:329-8-04 13:32 Nr:9629
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:9628
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe gaat het met de DNA paspoorten?? Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Dorien66 schreef op maandag, 9 augustus 2004, 13:18:

> Van www.invisio.nl/antichip:
>
> U HOEFT UW PAARD NIET TE CHIPPEN! - Hoe zit het nou eigenlijk

> maar een paardenpaspoort (en startkaart) krijg je niet.
>
> Wie lost dit op?
> En dan graag ook een beetje snel alstublieft….

Dorien weet jij misschien hoe het met die notificatie zit??
**********************************************
Sectorinfo Paardenhouderij, nummer 13, 8 april 2004

Over de chipverplichting
De notificatieprocedure in Brussel betreffende de chipverplichting is met goed gevolg afgerond, zodat deze nu onverkort van kracht kan worden. De verplichting zal via een voorzittersbesluit in werking treden.
************************************************************************
Chippen doe ik zowiezo niet, maar dat bericht stond nogal verborgen op de site van de PVE. En het is dus niet duidelijk of er nu ook al een voorzittersbesluit is genomen.

Groeten Esther
Volg datum > Datum: maandag 9 augustus 2004, 13:409-8-04 13:40 Nr:9630
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:9582
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: beginnen met natuurlijk bekappen Structuur
HannahFroukje schreef op zaterdag, 7 augustus 2004, 23:20:

> Karin Sloos schreef op vrijdag, 6 augustus 2004, 10:07:
>
>> Ik zou graag wat ervaringen horen van mensen die dezelfde

> stuk prettiger!!! Dat vond ik een heel groot verschil, en dat
> zag je al onmiddellijk na de bekapping.
>
> Groet, Frouk
************************
typisch dat bij jou op het grind tegenvalt, terwijl bij mij op het gladde asfalt de problemen beginnen.
maar, ik heb goede hoop, dit weekeinde hebben we de Amerikaanse site over het "barefoot bekappen" nog eens helemaal goed doorgelezen. En toen op onze handen en voeten rond ieder voetje gekropen en goed gekeken waar de hoefwand de grond nog raakt. De steunsels hebben we iets lager dan de wand gemaakt. Nu zie ik dat de zolen aan het veranderen zijn en (net zoals op de site aangegeven wordt) naar binnen lijken te trekken. Gisteren ging het voor mijn gevoel al weer beter dan de dagen ervoor. We wachten nog maar wat af......
Karin
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 642 van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.