janet weggemans schreef op vrijdag, 9 juli 2004, 23:48:


hallo janet,

met een touwhalster kan je perfekt rijden, maar je paard moet zijn gewicht en hals leren uit zichzelf te dragen, zijn hals moet recht naar voren en zijn neus vertikaal met losse teugel, om dit te bekomen moet hij de buikspieren aanspannen en komt de rug vanzelf omhoog, zo kan hij zonder moeite een zware persoon dragen, zijn achterhand komt verder onderin en draagt 75 % van zijn gewicht, de voorbenen en hals komen vrij om te wenden, je wordt ook minder opgegooid omdat zijn rug steeds omhoog staat, de ruggegraat werkt dan als een veer bij iedere galopsprong.
door steeds met geheven hals te rijden , zakt de rug door,en verslappen de buikspieren, het gewicht van de ruiter drukt extra door bij holle rug.
om je paard terug zijn buik te leren aanspannen, doe je hetvolgende bij stilstand. maak een vuist met je duim bovenop, plaats de duim onder de buik ter hoogte van overgang ribbenkast naar darmen, komt overeen bij de mens (solar plexus) begin vervolgens omhoog te duwen met kleine draaibeweging, verhoog de druk tot hij de buik aanspant, zijn rug komt nu omhoog. oefen dit zoveel je kan als je bij je paard komt. om een idee te krijgen doe het eens bij jezelf op handen en voeten.
als je longeert, moet hij uit zichzelf een mooie boog maken met hals en rug, dan pas kan hij je dragen.
voorts moet je eens kijken of je paard rechtgericht is, voor en achterhoeven moeten rechtdoor in hetzelfde spoor lopen, de hals moet even soepel en ver buigen aan beide kanten bij stilstand.
je kan je paard ook zelf masseren, trek werkhandschoenen aan en wrijf in cirkels, pijnlijke plekken zachtjes linksom draaien ( losdraaien van moer) om pijn eruit te halen. om spieren te versterken wat meer druk en rechtsom (vastdraaien) dit bevorderd de bloedcirculatie en haalt tegelijk de losse haren eruit, de vacht gaat glimmen, versterkt de band met ruiter.
verder kan het zijn dat de ruiter ongelijk zit, zonder het te merken, of steeds dezelfde galop gebruikt , waardoor het paard deze houding gaat overnemen, en aan 1 kant komt vastzitten.
als dit allemaal goed is kan je rijden met je zit, en hangen je teugels er werkloos bij, een bit is overbodig. vergeet de 1 hand stop niet aan te leren.

groetjes, fons

Fons: Ik denk wel dat ik het voor het merdendeel met je eens ben....

Janet, je hoeft niet terug naar een bit maar wat je wel kunt doen is je paard aan het touwhalster verzamelen, dit werkt met halster niet anders dan met bit.

Eerst dien je te kunnen constateren of je paard van nature met haar hoofd omhoog - of juist omlaag loopt. Deze laatsten zijn over het algemeen gemakkelijker nageeflijk te maken en/of te verzamelen dan paarden die sneller hun hoofd oprichten/omhoog gooien.
Bij een 'laag' paard loop je echter weer de kans dat hij/zij op het halster gaat hangen. Dan is het hoofd weliswaar omlaag maar niet zoals het hoort. Dit gebeurt ook wanneer je niet nageeflijk bent in rijden en star de teugels blijft vasthouden. In dat geval actief in beweging houden en nageeflijk rijden.

Nageven wil niet meer zeggen dan met jouw handen op precies het juiste moment 'geven' wanneer je paard omlaag gaat met haar hoofd op het moment dat jij dat verlangt. Dit is haar beloning wanneer ze goed loopt. Moeilijk zelf te constateren op welk moment te reageren, laat anders iemand kijken en je een seintje geven wanneer haar hoofd 'omlaag knikt'. Gelijk teugelruimte geven wanneer dat gebeurt. (Handen openen / naar voren)
Op deze manier werk je ernaar het op een gegeven moment aan de losse teugel te kunnen. Vergeet daarbij je zit en beenhulpen niet. Ook al kan dit perfect zonder bit,je zult wel weer even aan de kortere teugel moeten om eea te bewerkstelligen. Voordeel daarvan is wel dat jij niet kunt gaan 'hangen' op het bit....

Verzameling komt daarna. Vanuit de achterhand. Om je paard zover te krijgen moet zij eerst nageeflijk zijn. Veel back-ups (achterwaarts) maakt de achterhand sterker. De beenhulpen zorgen o.a. voor het aanspannen van de buikspieren, in combinatie met de oefeningen waarover Fons hierboven schreef (kan op velerlei manieren...)

Ik spreek bewust ook over verzameling want dat is waarnaar je uteindelijk heen wilt om de rug , achterhand en buikspieren sterk te maken. Ik geloof niet dat ik een paard ken dat van nature, uit zichzelf verzameld loopt, hoe mooi het ook kan zijn. Vaak zorgt de ruiter of het paard zelf voor het wegdrukken van de rug.

Van mijn paarden loopt alleen mijn Arabier verzameld. Ze moet ook wel want als ik dat niet doe heeft ze snel rugklachten. Zij wordt altijd aan het touwhalster of de bosal gereden. Laat ik haar een week lang tijdens het rijden met de neus in de lucht lopen , drukt ze haar rug weg met klachten als gevolg.
Hoop dat je hiermee al aan de slag kunt. Groet, Pien

Esther schreef op zaterdag, 10 juli 2004, 9:05:


Heb je aan een osteopaat gedacht. Het is altijd goed om jpaard geheel te laten nakijken of het vast of verkeerd staan van gewrichten en skelet.

Kijk maar is op www.paardenosteopathie.org Deze man is heel goed en kijkt je paard van top tot teen na. Verkeerde stand van benen door verkeerd bekappen bekijkt hij dus ook.

fons tobe schreef op zaterdag, 10 juli 2004, 15:44:


Bedankt voor de tip! Dit ga ik zeker proberen, want Nikita spant haar buik idd nooit aan. Ze heeft dan ook eigenlijk wel een beetje een hangbuik. Ik heb ook het idee dat die haar met bewegen in de weg zit.


Dat doet ze soms, maar houdt dat niet vol. Ben er wel mee aan het oefenen.


Ze is wel rechtgericht.

de hals

Dat lukt wel, ze heeft daar in stilstand ook geen problemen mee.


We galopperen heel weinig, omdat dat niet soepel gaat. Ik hoop wel dat dat gaat verbeteren.


Lijkt me fantastisch als dat zal lukken. Ik rijd met haar ook zonder bit en ze luistert erg goed, maar haar houding is dus niet goed.

vergeet de 1 hand

Die kent ze, maar ik heb dat nog nooit nodig gehad, omdat ze erg goed luistert, zowel naar mijn stem als naar mijn zit.
Bedankt voor je reactie.

Groetjes,
Janet

josien schreef op zaterdag, 10 juli 2004, 17:36:


Ja hoor Falka is onder behandeling van een fysio. Op zich is er nu niets verkeerd met haar hoeven, maar de twijfel slaat zo toe. Na de verkeerde smid is het volgens mij fout gegaan. En we hebben het spierprobleem met haar. Ze is vrij slap. Het veul heeft denk ik toch ook erg veel gevraagd.
Het probleem zit in haar rechter bekkengebied. Ze sleept met haar rechter achterbeen en kan het bekken niet laten zakken. Na de acupunctuur laat ze het al iets meer zakken, maar het blijft moeilijk allemaal. Ze krijgt ook massage, maar met name de opbouw van spieren is heel erg belangrijk, en hoe doe je dat het beste. We gymmen en wandelen, in principe mag ze nog geen voltewerk. Met spelen doe je dat natuurlijk toch wel, een bocht kun je niet vermijden.

Groeten Esther

Esther schreef op zaterdag, 10 juli 2004, 19:23:


Lijkt of ze daar vast zit. Ik heb geen ervaring met fysio. Weet dus ook niet hoe dit precies werkt. Zelfs heb ik bij meerdere les klanten veel baat gehad aan de osteopaat. Ook gevallen als jouw paard.

Ze krijgt ook massage, maar met name de

Inderdaad heel moeilijk. Het is aan jouw hoe en wat je er mee doet. Ik zal die man iederegeval mailen advies.

josien schreef op zaterdag, 10 juli 2004, 20:23:


Falka is onder behandeling bij http://www.equireva.nl/ ik kan nu iedereen gaan bellen enzo of mailen, maar ik ben erg bang dat dan van alles door elkaar gaat lopen. Wel erg fijn dat je meedenkt hoor!!!! Het is gewoon zo vreselijk rot als je paard niet goed loopt.
Erg bedankt in ieder geval.

Groeten Esther

Spirithorses schreef op zaterdag, 10 juli 2004, 16:28:

Hoi Pien,


Deze laatsten zijn

Houd je dan wel contact of komt er dan een boogje in de teugels?
Bij het western heb ik geleerd om de teugel helemaal te geven, zogauw ze omlaag knikt.


Achterwaarts gaan doet ze graag, dat is voor haar een makkie. Soms te graag, want als ze iets niet wil, komt ze in 'verzet' door achterwaarts te gaan en dan gaat ze aardig snel (zo zijn we al een keer bijna in de sloot beland).

De beenhulpen zorgen

Dus als ik het goed begrijp is verzameling puur om het gewicht van de ruiter te kunnen dragen, zonder dat het paard lichamelijke klachten krijgt.


Gelukkig loopt Nikita nooit met haar neus in de lucht, maar ze drukt haar rug wel weg (vooral in de galop).

Lijkt me wel. Hartstikke bedankt voor de duidelijke uitleg.

Groet,
Janet

janet weggemans schreef op zaterdag, 10 juli 2004, 21:14:

In eerste instantie wel contact houden,maar bij nageven druk op de teugel inderdaad duidelijk verminderen door handen naar voren te doen. Lukt dit allemaal ga je wel aan een steeds lossere teugel werken.

Vergeet daarbij je zit en beenhulpen niet.


In dat geval zul je het achterwaarts een tijdje niet moeten gebruiken als verzamelingsoefening. Laat haar stoppen, aanstalten maken om achterwaarts te gaan maar dan hup, meteen weer voorwaarts. Geef haar daarbij niet de tijd om zelf na te denken en zodoende in verzet te komen.
Zorg dat haar hoofd hierbij omlaag is. Desnoods houd je in het begin druk op de teugel.
Je weet dat dit toch maar een tijdelijke maatregel is....


Ik weet niet of dat de enige reden is maar je zit dan een heel eind in de goede richting


Begin deze oefeningen in stap, pas als dat goed gaat onder alle omstandigheden en ze haar rug niet meer wegdrukt ga je een versneling hoger.


Groet, Pien

Huertecilla schreef op zaterdag, 10 juli 2004, 10:20:

Interessant! - bedankt voor de links :)
Vooral de documentatie tegen bitgebruik heel interessant.
Het halsterontwerp zelf heb ik toch nog wel een paar vragen/opmerkingen bij:
1) Mij lijkt de zeer strakke (1 vinger ruimte) lage neusriem niet zo fijn - drukt al gauw op uiteinden neusbotjes - geen mogelijkheid om mond te openen.
2) zitten de teugels elkaar niet in de weg waar ze kruizen onder de kaak? Kunnen haren tussen komen e.d. (voorál bij ijsco's )
3) de ID om trekkend aan de teugel liever te willen duwen (is dit begrijpbaar? hahaha ) is wel logisch, maar valt er niet iets nog beter te bedenken met dat effect?

Groeten, Egon

Huertecilla schreef op zaterdag, 10 juli 2004, 10:20:


o, heb van vele kanten gehoord, dat knoflook anemie kan veroorzaken bij paarden

ben je verbaasd, een bitless trekt het hoofd aan alle kanten in de krul, heeft erg weinig met vrije wil van paard te maken

bless her


denk eens na, en vraag je af waarom dat zo is

peter, sorry, maar nmm vergis je je. als ik naar mijn hypergevoelig paardje luister, dan is het bitless bridle een martelwerktuig, het trekt aan alle kanten, poll, snoert de neus in op een veel te laag punt waardoor zelfs de ademhaling belemmerd wordt, en trekt aan de zijkant als je richting aangeeft.
ik weet dat veel mensen erbij zweren, maar ik vrees dat onder het mom van kijk mij eens zonder bit rijden, er veel kwaad wordt gedaan, het bitless bridle is in mijn -en mijn paards- opinie zwaarder dan een bit.


mijn suggestie is, koop het niet, het is een onding, in welke uitvoering dan ook
Isabel

Isabel van der Made schreef op zondag, 11 juli 2004, 4:27:


Ik volg deze discussie met veel interesse omdat ik eens zal moeten beslissen of ik mijn paard ijzer in zijn mond leg of niet. Veel liever doe ik dat niet, hoewel ik weet dat het de ruiter is die bepaalt hoe een bit inwerkt. Aan de andere kant ben ik er ook nog steeds niet van overtuigd dat de tegenstanders van een touwhalster voor 100% ongelijk hebben en zoek ik daarom naar alternatieven. Even dacht ik dat ik het misschien gevonden had.....
Piet

*************

Hierboven staat van alles door elkaar hoor, heb de namen daarom maar even weggehaald (doet er ook niet zoveel toe).

Over rijden met en zonder bit. Ik heb gereden met bit, met SCHERP bit, stomp bit, touwhalster en nu gebruik ik een licht leren halstertje. Geen bitless bridle gereden, dat niet.

Ik kies nu voor een gewoon leren halster, en niet meer voor een touwhalster. Als ik achtereenvolgens rijd met gewoon halster, met een touwhalster en met een bit, dan moet ik puur op m'n eigen gevoel af concluderen dat:
* Een touwhalster toch wel behoorlijk scherp inwerkt op zo'n paardenneus. Dat begon me op een gegeven moment tegen te staan, en ik ben er dan uiteindelijk ook vanaf gestapt, ook uit het oogmerk van veiligheid. Ik vind een touwhalster nl een van de onveiligste dingen die je rond een paardenhoofd kan knopen.
* Een bit heel zacht gebruikt KAN worden, maar ook heel scherp natuurlijk. Als het om zachtheid en finesse gaat, geef ik zelf de voorkeur aan GOED rijden MET een bit boven een touwhalster (mits je de teugels niet gebruikt voor steun).

Waar het mij om gaat: is het niet zo, dat het er altijd om gaat dat ALLES mechanisch gebruikt kan worden, wat je er ook omknoopt? En hoe zachter iets inwerkt, hoe eerder je merkt dat je gebruik maakt van de mechanische functie van iets, en niet van de communicatie met je paard. Een touwhalster klinkt prachtig en ziet er heel natuurlijk uit, maar naar mijn eigen idee kan het als je dat wilt, net zo mechanisch gebruikt worden als een bit. Daarmee wil ik niet zeggen dat dat niet handig kan zijn om je paard iets te leren hoor, je hebt om maar eens met Parelli te spreken in het leerproces naar communicatie af en toe weleens iets nodig als "fase 4".

Je kunt alles GEbruiken en MISbruiken.

Overigens, even over het oorspronkelijke probleem. Een aantal posts terug kwam het idee van longeren op voor het paard van Janet. Maar eh ... is dat wel echt zo goed als het paard last heeft van z'n schouderspieren? Dat vraag ik me echt af. Longeren kan best heel belastend zijn, dat is toch ook de reden dat je't bij jonge paarden niet te veel mag doen? Vooral voor de voorhand lijkt me het nogal zwaar in deze situatie met dit paard, en als die voorhand pijnlijk is, maar het paard loopt verder gewoon los (zonder ruiter erop die corrigeert als hij voelt dat het paard "vermijdend" gaat lopen), dan krijg je toch de situatie dat het paard die manier van lopen gaat opzoeken die het minst pijnlijk is. Ik vraag me af of je dan het probleem gaat oplossen.

Niet als kritiek bedoeld hoor, zeker niet, ik vraag het me alleen af.

Isabel van der Made schreef op zondag, 11 juli 2004, 4:27:

Lief dat jij je zo'n zorgen maakt, maar ik héb zo'n ding én er zelf een gemaakt en het kán helemaal niet aansnoeren; de neusriem bijvoorbeeld is gewoon gesloten en die trek je niet aan.
Vandaar dat ik dat gelijk al aangaf; ik weet wat de eerste reactie is van mensen die de tekeningen niet helemaal goed interpreteren.
Een touwhalster is aanmerkelijk scherper.
We kunnen op verschillende én hetzelfde paard met/zonder bit, met touwhalster of bitlessbridle rijden en vergelijken: dat laatste is zonder twijfel het 'vriendelijkste'. Alhoewel blijft dat de anderen net zo vriendelijk zijn als de hand die aan de teugels vastzit.
Als je geen onafhankelijkde zit hebt zit een bitless ook niet lekker nee, maar ja in mijn ogen hoor je niet op een paard te zitten zolang je de teugels nog nodig hebt als 'steun'. Mocht je echter eens onverhoopt aan de teugels trekken, dan is dat met een bitless het minst scherp. Vandaar dat je wel een paard moet hebben dat licht is en wil luisteren; dát is het 'nadeel' van deze optoming.

Ik gebruik het op Arabella omdat dit een dominante en nerveuze merrie is. Met een bit is een drama, op een touwhalster is ze té licht en met haar eigen zachtleren vaquera-bitless is ze helemaal ontspannen. Het is niet mogelijk dat dit hoofdstel haar een opgesloten gevoel bezorgt; daarop gaat ze namelijk in een claustrofobische paniekreflex.

Heb jij zo'n hoofdstel wel eens om een paardenhoofd gezíen? Aangezien je claimt dat de neusriem aansnoert heb je er in geen geval goed genoeg naar gekeken. Verder wil ik niemand overtuigen, ook jou niet. Kijk, probeer en trek jouw eigen conclusies. Zijn die anders; prima.

HannahFroukje schreef op zondag, 11 juli 2004, 9:15:

Tóp!!

Een bit heeft evenwel een ander probleem; zelfs als je het los in de mnd zou hangen, dan nóg is het een probleem omdat een paardenmond 'vol' zit.
Een paard loopt normaal met de mond dicht, met een bit in met de mond open. Door dit bit en de geopende mond wordt de productie van speeksel gestimuleerd. Dat speeksel moet/wil een paard reflexmatig inslikken en dat botst met de ademhaling. In stap en draf een probleem van ondergeschikte orde, maar in galop ligt dit anders. Denk er even over na: uitstrekken, klein maken, uitstrekken.... Wanneer kan het paard ademhalen? In lijn met de lichaamsbeweging dus. De slikreflex van het overmatig geproduceerde speeksel loopt hier doorheen. Hoe groot dit probleem is? Geen idee. Ik lees van nihil tot longbloedingen.

Op basis van onze eigen ervaringen op onze eigen paarden is ons lijstje van 'scherpte':
- gebroken stang (=bit met kinketting = hefboom)
- ongebroken stang
- gebroken trens (= bit zonder kinketting)
- ongebroken trens
- touwhalster
- bitlessbridle
- teugels aan leren hoofdstel
Niets is hét ideaal, al was het maar omdat elk paard anders is, ook nog eens niet de hele maand hetzelfde is, per gebruik de eisen verschillen en je er ook wel eens iets specifieks mee gaat doen. Tja en de hand van de ruiter is ook bij elke ruiter anders. Zelfs heel goed mogelijk dat een ander met andere paarden onder andere omstadigheden een andere volgorde opstelt.

Dan nog een laatste observatie: een bit dat er niet inhangt kan ook niet misbruikt worden....