Frans Veldman schreef op zondag, 7 augustus 2005, 22:33:


Ivermectine geef ik al een aantal jaren oraal. 8 ml per paard oraal toegediend met een injectiespuitje (uiteraard zonder naald). Ik heb aan een prof. diergeneeskunde gevraagd of dit ook kon en kreeg van hem te horen dat orale toediening aan paarden geen bezwaar was. Maar omdat je maar 8 ml geeft is de dosering wat lastiger, vooral als er tijdens de toediening wat verloren kan gaan.
Op onderstaande site vond ik alvast wat info voor het ontwormingsdocument.
http://www.vhiver.nl/VH_artik/2002_02/Preventie%20strongylose.doc

Groet
Hans

Frans Veldman schreef op zondag, 7 augustus 2005, 18:47:


Frans ik ben het helemaal met je eens. Ik heb hem persoonlijk gesproken en hij beweerdt bijv ook, dat het niet wetenschappelijk is vastgesteld dat JKK in droge vorm giftig is. DUH! En dat JKK z'n giftigheid wel blijft behouden in kuil, omdat het dan niet 100% gedroogd is. Dat vind ik erg ENG!!!

Leen Taal is voor mij een persoon met een TE groot echo en overal waar TE voorstaat.....

Zijn trouwens de geruchten waar, dat paarden die behandeld zijn met de eczeemkuur leverproblemen krijgen? Zijn daar al gevallen van bekend?

Groetjes Collane.
.

Collane schreef op maandag, 8 augustus 2005, 10:55:


Uhm Te groot ego. Hihihi foutje!

Collane schreef op maandag, 8 augustus 2005, 10:55:


Leen Taal en TE groot Echo hahahaha.
Hij galmt idd behoorlijk

Over die kuur, hij zegt vooraf dat paarden leverkwalen hebben. Dat dat de oorzaak van eczeem is. Mocht ie echt JKK erin stoppen zal ie dus altijd gelijk krijgen bij een eventuele sectie. Maar misschien stopt ie het er niet in hoor, maar niemand weet wat in die kuur zit, en dat is ENG.

Esther

Frans Veldman schreef op zondag, 7 augustus 2005, 21:40:
.

inderdaad, toen was het waarschijnlijk mijn oom, maar die is inmiddels 82, en mijn neef heeft de zaak al weer zo'n15 jaar overgenomen.

goed trouwens dat jij en kristel naar het ontwormen willen kijken. het blijft een moeilijke business. ik doe over een maand of 2 de wormentest weer, en als in oktober alle nieuwe paarden in de kudde zijn (we hebben er nu 4 en het worden er 8) moeten we ze denk ik maar allemaal ontwormen. maar tegen die tijd weten jullie vast wel met welk middel.

leonie

Esther schreef op zondag, 7 augustus 2005, 22:31:



Hai
de worm die jij bedoelt is de kleine paardenstrongylide (de mooie naam is Cyathostominae). De eieren worden uitgescheiden door het paard en blijven in de mest even zitten om tot larve te ontwikkelen. Die larven worden dan verspreid met regenval, vertrappelen, insecten, en een klein beetje op eigen kracht. Zo kunnen ze weer opgenomen worden door de paarden, waarna ze naar de darmwand gaan. De larven kapselen zich daar in en worden er volwassen.
In de winter gaan ze inderdaad in winterslaap, ze veroorzaken dan geen problemen. Die beginnen pas wanneer alle geïnhibeerde larven massaal vrijkomen uit de darmwand. Je kan je natuurlijk wel voorstellen dat de darmwand dan beschadigt wordt. Er volgt een darmwandontsteking, en de kleine wondjes kunnen een intredepoort zijn voor bacteriën. De Salmonella bacterie is gekend daar gretig gebruik van te maken.
Als het om jonge paarden gaat, dan is de prognose natuurlijk veel minder gunstig. En als ze dood gaan is het vaak door die secundaire bacteriële infecties...

De larven van de kleine paardenstrongyliden komen NIET in de bloedbaan terecht, en dus ook niet in andere organen dan de darm.
Dit in tegenstelling tot de grote paardenstrongylide (vnl Strongylus vulgaris). Deze larven dringen door de darmwand in de bloedvaten en blijven een paar maanden zitten in het grote bloedvat dat een groot deel van het spijsverteringsstelsel bevloeit. Zo kunnen deze larven WEL in andere organen terecht komen (hoewel dat niet de bedoeling is van de larven, het gebeurt geheel per ongeluk)

Dus ik denk dat ik met een gerust hart kan zeggen dat je je paardje net op tijd hebt weggeplukt!
Wat mankeert er nu nog aan het beestje? Dan kan ik je misschien nog wat verder helpen. Over Salmonella en de (aanslepende) gevolgen zoek ik nog wat op.

Groetjes Kristel

Kristel Vanden Boer schreef op dinsdag, 9 augustus 2005, 19:59:


Hoi Kristel, er is nogal wat mis met beestje.
Op zijn plat gezegd is het een pismerrie, op zich kunnen we daar wel mee omgaan. Ze is onderzocht door een specialist op gyneacologisch ( schrijf ik dat nu goed? Het klinkt me niet logisch hihihi) Haar eierstokken zijn niet goed ontwikkeld, en haar hoofd denkt dat ze hengstig is, zo gedraagt ze zich dan ook, maar een hengst reageert dus ook niet, die ruikt het. De urine ruikt niet goed zuur zeg maar. Ook in de winter kan ze spontaan hengstig worden bij het zien van een ander paard, ik denk zelf acceptatie gedrag. Dan heeft ze enorme gewichtsproblemen, veel groeiringen op haar hoeven, ze eet hetzelfde als de rest, maar ergens gaat er iets mis. Als ze echt in de war is kun je haar niet rijden, vinden we ok hoor, rijden is niet belangrijk , zeker niet als ze het in haar hoofd even niet kan. maar als je dan haar vacht bijv. aanraakt is ze extreem gevoelig, ze kwijlt er gewoon van. ( ik heb er ergens een filmpje van) Ze is in IJsland afgespeend met 3 maanden,, en met een half jaar naar Nederland gekomen, ze kwam bij ons toen ze 2 jaar was. Inmiddels is ze 6. Vertrouwen heeft ze gelukkig wel gekregen in ons, maar ze is en blijft onzeker. Haar redding was ons oudere paard, daar kijkt ze veel van af. Ook vreselijk bang om alleen te zijn, gaat inmiddels ook wel beter, maar was echt een brokkenpiloot, blinde paniek als ze even alleen was. En alsof ze het er om doet, altijd s'avonds of in het weekend das dubbel tarief hahaha. We hebben inmiddels ontdekt dat als ze weinig gras eet, het beter gaat met haar, en het gras moet lang zijn. Korter gras ( misschien fructaan) kan de overgevoeligheid erger maken. In de winter gaat het meestal goed met haar.

Groeten Esther

Ik ga ontwormen met de kuur van Leen Taal en daarna zal de holistische dierenarts de mest onderzoeken.
Hij legde mij uit dat je de wormen niet doodt - je beperkt hun voorplanting- kort gezegd en als ik het goed begrepen heb. 10 dagen.
Belangrijk = dat paarden niet teveel hun eigen mestwei moeten begrazen zodat ze zichzelf besmetten.

Aan het andere paard zal ik de kuur Verm-X geven : 4 dagen.Ook hiervan zal hij de mest onderzoeken. Het middel is 100/100 herbal.
Ik ben zelf ook erg benieuwd- het blijft een zorg. Ik zie het ook als zorg voor dier en aarde (ben ooit amerikanen tegengekomen die preventief antibiotica namen!)
Ik hou jullie - indien gewenst- op de hoogte.
Ik ken ook iemand die knoflook (etherische olie) in honingwater doet als ontwormmiddel.

Op hoop van!
Succes iedereen
Myriam

Myriam schreef op zaterdag 8 oktober 2005, 18:27:


Hallo Myriam,
Over de leen taal kuur is hier al het een en ander geschreven, nog niet zo lang geleden.
EEven de zoekfunctie gebruiken die inmiddels op wel heel veel plaatsen te vinden is :) en je komt er vast een hoop uitspraken te vinden.

Wat wel nieuw is voor mij is wat je hierboven schrijft....
je beperkt de voortplanting van de worm door deze kuur? en dat voor 10 dagen?
Dan komen bij mij onmiddelijk de volgende vragen, buiten wat het nut hiervan is.
Wat gaat dat wormpje nou eigenlijk doen in dat paardenlijf behalve niet voortplanten?
Je dood ze niet, dus waarom zouden ze dan het lijf verlaten?
Wat gebeurd er NA die 10 dagen met die wormpjes?
Hoevaak in het jaar moet je deze wormen kuur dan wel gaan geven als i maar 10 dagen werkt?
Let wel...ik ben absoluut geen voorstander van alle chemische middelen die in de reguliere wormspuiten zitten...maar hier zie ik het nut dus echt niet van in.

Over preventief zaken geven als spuiten heb ik toevallig net op Bokt een stukje gezet...met een link naar een stukje over dierenartsen in Engeland daarover op mijn site. Lees en huiver :)
http://home.wanadoo.nl/nickaltena/Vaccinatie.html

Nick

Nick, de kuur toedienen duurt 10 dagen!!
Dat je niet persé ALLE wormen hoeft te doden - kan ik inkomen... dat immuniteit ontstaat kan ik inkomen- ik HOOP dat het werkt . Bedankt voor je reactie.
In Engeland - ik heb nog niet je hele bericht gelezen en dus nog niet gehuiverd- schijnt men al een heel stuk verder te zijn op dit gebied.
M

Myriam schreef op zaterdag 8 oktober 2005, 22:43:


Wij zijn ook een tijd geleden aan die kuur begonnen, maar zijn er na een discussie met Leen Taal over het effect van die kuur op de darmflora voortijdig mee gestopt.
Ik kan je wel vertellen dat Leen Taal niet in staat was om eenvoudige vragen omtrent de werking van het middel te beantwoorden, dat in plaats daarvan er tamelijk vreemde uitspraken terug kwamen (zo zouden er warmbloedige en koudbloedige bacterieen zijn), en hoe meer vragen we stelden hoe onbeschofter de antwoorden werden.

Ik wil graag, als ik iets aan mijn paarden geef, weten wat de effecten zijn en of er ook onderzoek naar is gedaan. Eén van de ingredienten doodt bacterieën volgens de bronnen op internet, en ik vind het niet meer dan normaal dat je wilt weten of zo'n middel ook de nuttige bacterieën in de darmen aantast. Als daar geen onderzoek naar is gedaan of er misleidende antwoorden op terugkomen dan is dat voor mij een grondige reden om het middel niet meer te verstrekken. Niet alles wat alternatief is is per definitie goed of beter. Ook kruiden (denk aan JKK) kunnen gevaarlijk zijn. Mijn paarden zijn me te lief om ze te gebruiken als proefkonijn voor iemand die geen behoorlijke discussie kan voeren over de gebruikte ingrediënten.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op zondag 9 oktober 2005, 14:44:


Hallo Frans.

Leen Taal is ook bij mij thuis geweest. Ik kan me in jouw verhaal helemaal vinden. Ook ik kreeg op de meest simpele vragen geen antwoord, danwel een antwoord wat kant noch wal raakte. Ik had mijn tijd liever zinvoller besteed. Ik ben nog met de wormkuur bezig, maar ook wij gaan naarstig op zoek naar een alternatief.

Groetjes Martien.

Oeps Frans als jij dit schrijft breekt het zweet me wel uit want ik wil ook het beste voor mijn paard - het spul is wel gekocht- bij de dierenarts-
terugbrengen met jouw verhaal misschien...?
Dat is nu wel het sterke punt van die klassieke middelen, zij hebben een heldere uitleg.
Kunnen we ooit zéker zijn. Wat gebruik jij dan wél - of anderen die dit lezen? Ik wil in elk geval het reinigingproces (als het al helpt!) niet opnieuw verstoren met chemische middelen!
Dus ervaringen zijn nog steeds welkom!
Myriam

Myriam schreef op zondag 9 oktober 2005, 22:43:


Ik gebruik vooralsnog het enige middel waarvan een heldere ingredientenlijst en werkingsprincipe bekend is: ivermectine.

Nu ik erover nadenk, was de vorige uitleg van het middel van Leen Taal niet dat de wormen zouden "vluchten"? We hebben daar een hele discussie over gehad toen. Nu lees ik ineens dat het de voortplantingscyclus van de wormen zou onderbreken? Als we niet eens weten wat het middel doet, waar hebben we het dan in vredesnaam over?

Groeten,
Frans

HannahFroukje schreef op dinsdag 2 augustus 2005, 8:10:


Hoi,Ik had op de opgegeven site gekeken en is Wormbalans van Greenbalance ook niet wat of heeft niemand hier ervaring mee en Frans welke ontworming geef je bij die ivermectine??ivermectine heb ik in februari gegeven,maar als ze de wei opgaan wat moeten ze dan hebben een Equiworm f of P of iets anders???

MVG Milena
De Relatie is Belangrijker dan de Prestatie