Spirithorses schreef op zaterdag 8 juli 2006, 9:57:



Precies, "hier", bij Pien dus.


En het verschil is dat die lui bij jou totaal anders les krijgen, op paarden die anders gewend zijn.
Herlees nu je eigen bericht (Les 1, 2, etc.).

Hoe moet ik dit zien zoals met een hier nieuwe Gerda, die op 1 of andere leasemanier (ik snap die dingen nooit) ergens gebruik maakt van een paard waar van alles en nog wat op kruipt terwijl de gangbare gebruiksmethode die van het mogen klatsen met hun benen en sjorren aan die teugels is.

Leg me dát nou uit... want ik heb de indruk dat Gerda de mainstream van het hippische is die evt. wel anders zou willen, en of dat nou trend/mode is maakt daarbij idd niet uit, maar die kunnen niet ineens allemaal bij Pien komen lessen.

Groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein

e m kraak schreef :

Egon.
Ook op een paard dat altijd op de tradi manier, zeg maar, gereden werd is er direct resultaat door alleen al op deze manier te gaan rijden. Zelfs met bit.

Ik zie het hier toch voor m'n neus gebeuren als ze met hun eigen paard hier komen lessen of wanneer ik bij hun aan huis kom. Het is als een vuurtje dat je aanwakkert, een zaadje dat je plant, niks geks, alleen simpel, juist basaal en ver weg van al het technische gehannes.
Juist leren, dúrven in dat gevoel te gaan. Dúrven je armen uit te steken, je handen lekker op het zadel neerleggen, je benen laten hangen te praten tegen je paard en nog veel meer.

Ik begin zelf te denken dat het idd niet door het bitloos komt maar door de andere manier van hulpen geven.
Al in les 1, de 'loslaatles' zie je een spectaculaire verandering bij die ruiter en dat paard. Daarom ook is les 1 de proefles.
Spreekt het je aan dan ga je door, les 2 is dan de grondles, enz.

Bijna al mijn paarden komen ooit uit de tradi wereld (weet je wel, veel 2 e kanspaarden) en zijn met bit, zweep, kop omlaag en wat al niet gereden; de meesten dressuurgericht, sommigen western.
Zodra ik daar opstap gaat er altijd een westenzadel op, en geen bit.
Nee, ik rijd ze die eerste keer niet met bit of aan de teugel om te zien of er controle is. Merk ik dat een paard meer nodig heeft dan blijf ik wat langer in het grondwerk hangen en klim ik er nog niet op.

Ik laat ze gewoon los onder me lopen aan een lange teugel, stap, stap en nog eens stap. Wat stopoefeningen, beetje links rechts en verder niks. Lekker veilig in de bak.Dat kan iederéén. Ik spoor niet aan, geef weinig druk, vráág door het paard uit te nodigen, gebruik mijn stem.
Echt, 10 minuten. Hebben jullie allemaal geen Pien voor nodig!
Dit kunnen jullie zelf ook!


Goed, dan zal ik een poging wagen en vraag ik het zelf aan Gerda, dat lijkt me de kortste weg.
Gerda, ben je daar?
Vertel eens : Wat heb je allemaal gedaan die eerste keer : gestapt, gedraafd, aan de teugel, stoppen, overgangen, galop e.d. ?
Of alleen gestapt, gevoeld (wát voelde je dan?), contact gemaakt....

Zal ik je op weg helpen?
Misschien leuk, zo'n openbare bitloos les op het forum.
Groetjes, Pien

effe tusse door, maar het gebruik van 'enigste' is fout is deze context! 'Enige' zou beter zijn.
Verder best wel lachen, jullie discussie. Wat betekent voor jullie dat bit loze precies? Dat je met een bosal rijdt, of met een hackamore? Of met niet meer in je handen dan een springtouwtje, die je liefst ook nog om je eigen nek hebt hangen -zoals mijn club een tijdje heeft gereden, bovendien buiten-? Of gebruiken jullie gewoon een halster, met vastgeknoopte teugels aan weerszijden, of gewoon een touwhalster met één kin-touw, kortom, er zijn nogal wat manieren... Voorts vraag ik me af of je dat in een bak doet, of ook buiten, en zo ja buiten, is dat dan een landelijk gebied, of wellicht het Vondelpark?
Natuurlijk kun je dat bit weglaten, maar of dat de veiligheid én de leerschool nou zo ten goede komt? Ik zie liever wél teugels, maar ook stille handen, voor mijn part lange teugels, zo mijn mogelijk contact met de mond, niets mis mee. Voorts kun je ook nog kiezen voor rubber bitten -meer dan de helft van mijn paarden rijdt zo- en bitringen...
Keus te over, maar waar het vooral om gaat is dat een ruiter leert waar ie mee bezig is!
Okke

e m kraak schreef op zaterdag 8 juli 2006, 12:46:

Ik ben er ten sterkste van overtuigd dat je best op een paard (als enkeling) bitloos kan rijden terwijl dat dier voor de rest van de tijd met bit wordt gereden . Ik ga hier niet zitten te verkondigen dat het ideaal is voor dat dier (bijlange niet) maar het spreekt voor de Jonge ruiter dat hij/zij het tenminste wil proberen en ik vindt dan ook niet als zo iemand een beetje uitleg vraagt moet bejegent worden als een kip zonder kop die niet weet met wat ze bezig is . Als dat zo is heeft ze tenminste het lef om hier om uitleg komen te vragen . Mischien wel even véél lef als zogenaamde raadgevers die zelf geen meter op een paard rijden maar er naar kijken of erover lezen en dan denken "het "te weten .Sta ik dan alleen in mijn overtuiging om zo goed mogelijk informatie ,liefst zo juist mogelijk, door te spelen zonder de persoon in kwestie te willen afbreken en denigrerend te behandelen persoonlijk vindt ik die responsen getuige van weinig inzicht en respect voor de vraagsteller en op een forum als dit waar mensen met vragen komen over paardrijden en houden vindt ik dit niet gepast , als je zelf niet in staat bent om een correct opbouwend antwoord te formuleren onthoudt je dan van commentaar . Stel zelf een website samen waarop je je zogezegde waarheden publiceerd en start je eigen cursussen dan bepaal je zelf wanneer je grandioos door de mand valt . En vooraleer Egon verontwaardigt reageert dit was niet specifiek naar hem gericht .

Spirithorses schreef op zaterdag 8 juli 2006, 14:35:


Okee dat likt me wel een goed idee.

de eerste keer dat was dus vorige week vrijdag heb ik dus de stoute rijlaarzen aangedaan en heb ik een teugel gezocht die ik aan mijn halster kon maken. Het was een gevoel van nu gaan we iets heel spannends doen ik wist totaal niet wat ik kon verwachten. Ik dacht als het totaal uit de hand loopt spring ik er wel af.

Toen ik er dus eindelijk op zat ging ik eerst wat stappen en dan halthouden. Toen dat verrassend goed ging ben ik gaan draven ook dat ging heerlijk ik had totaal niet meer een gevoel van spannend maar een gevoel van heerlijk dit is een overwinning. dus daarna ben ik gaan galloperen en dat ging echt heel ontspannen. Het gevoel wat ik de hele tijd had was dat het paard net zo liep als dat die in het weiland ook loopt.

Zaterdag ging ik er weer op maar nu had ik ondertussen nog wat gelezen en las dat ik de teugels hellemaal los moest laten dit was wel wat verwarrend voor het paard Ik probeerde dan ook eerst met mijn lichaam te sturen en als er daar geen reaktie op kwam de teugels te gaan gebruiken. ook dit ging allemaal heel erg goed.

Maar nu deze week heb ik aan het begin wat minder gereden vanwege de warmte. woensdag merkte ik dat die heel wat moeilijker te stoppen was dan de week ervoor.
Ik gooide het toen maar op de grote aantallen kraaien die buiten waren en ook meerdere dingen waardoor het paard vaak onrustig wordt.

Vrijdag vernam ik dat het niet aan die kraaien had gelegen er zat nu totaal geen rem meer op het was gewoon constant blijven stappen trekken leek me geen oplossing. ds ik bleef steeds heel klein beetje vragen wel een halve ronde lang er waren maar twee plaatsen waar die wilde halthouden de uitgang van de bak en nog een plek.
Op een gegeven moment dacht ik doe eens gek en ga galloperen. het duurde drie rondes om weer uit de galop te komen.

Vandaag was het weer ietsjes beter maar nog steeds verre van de week ervoor het paard wilde wel stoppen maar nog steeds met moeite en heel moeilijk.
Wel lijkt het erop dat als die een beetje op gang komt steeds moeilijker wil stoppen meer wil stoppen. Vandaag was de galop wel vlotter te stoppen.
Ik ben toen een paar keer wezen stappen en stoppen en heb hem toen het eventjes goed ging gelijk naar stal gebracht.

Wel lijkt het erop dat als die een beetje op gang komt steeds moeilijker wil stoppen meer wil stoppen.

Ik heb het idee dat je het paard de andere hulpen echt moet leren dit paard heeft altijd al problemen in de manege als moeilijk op de hoefslag te krijgen, op de rechterhand bijna hellemaal niet.
Van de winter hadden ze in de manegelessen enorme problemen met dit paard waardoor hij een bepaalde tijd niet in de lessen is gebruikt en een naam had op de manege als gevaarlijk en onbetrouwbaar. Toen had ik er zelf niet zo heel veel problemen mee. Zolang ik hem maar niet in de mond trok en als ik voelde aankomen dat die wegsprong even een extra hulp vooruit gaf was er nog redelijk op te rijden.
Ik had toen hele mooie tijden. Toen bracht de manege een soort teugel op aan zodat die weer makkelijker zou lopen gewoon waardoor zijn hoofd naar beneden getrokken werd. Toen werd die weer meer in de lessen gebruikt maar ik heb het idee dat het kwam doordat het warmer werdt. Maar het paard heeft inderdaad problemen.

Okke schreef op zaterdag 8 juli 2006, 17:00:


Side-pull, wat vriendelijker dan de mechanische hackamore van Fálki destijds. Soort van leren halster met ringen voor de teugels aan weerszijden en een riem over de neus, zonder hefboomwerking dus.

Touwhalster vind ik weer minder fijn omdat het zo beweegt om het hoofd van het paard, maar da's mijn persoonlijke mening. Niet al mijn paarden houden ervan iets onder de kin te hebben bungelen.
Bosal ook wel, maar ik kom steeds weer in de knoop met de lange manen en de paardenharen teugels. Hoewel mijn Arabier erg prettig lijkt te lopen met de bosal.

Verder alleen touwtje om de hals ja. En niet alleen op weg naar huis zoals wij destrijds zeiden over Klaus H (weet je nog?) :) maar ook op weg ván huis. In het Enci-bos bijvoorbeeld, waar ik jou wel eens tegenkom. Of in rengalop d'n Observant op.
Moet wel zeggen dat ik dat laatste niet op mijn Arabier doe, die is wat minder remmerig. Je hebt er wel een verfijnd paard voor nodig met een goede rem en niet té eigenwijs. Holly bijvoorbeeld.
Of Winner. Op de koudbloeden is het ook niet zo'n goed idee, die zijn teveel tank.

Ook een tijd een gewoon halster gebruikt, voldeed ook wel, maar met een side-pull kun je de teugels beter vastmaken en bovendien werkt het iets meer verfijnder.


Yep, hartstikke veilig. Of de controle nu via de mond of via de neus gaat;
maakt niks uit. (En wéér zeg ik dat dat tussen de oren van de mensen zit). Okke; een paard dat ervan tussen gaat of zich niet laat sturen met een bitloos hoofdstel zal dat ook doen met een bit.
Kwestie van temperament, karakter en opvoeding.
Mijn Fjord is een stuk minder subtiel dan mijn Quarter, en toch rijden we haar bitloos.


Dat kan, er zijn vele soorten bitten. Maar ik verkies geen ijzer in en onder mijn paarden meer te hebben.
We zien dat het net zo goed zonder kan, vind ik vriendelijker.
(Misschien dat Nick die links van de bituitwerking op het paardenlijf nog eens zou willen geven?!....)


Hartstikke mee eens.
Was jouw slogan niet : "Natuurlijk Paardrijden natúúrlijk...."

Groet, Pien

Dus, Gerda, in eerste instantie ging het bitloos rijden allemaal goed, totdat er een moment kwam dat het paard niet meer zo goed reageerde? Vat ik het zo goed samen?

Hoe is het paard normaal (geef hem/haar even een naam, dat praat wat persoonlijker). Is het een voorwaarts of niet voorwaarts paard. Is het met het bit subtiel te rijden (goed reageren op lichte hulpen) of is ze/hij een tank aanwie je alles 3 keer moet vragen?
Schrikt het paard snel of is het een coole? Bijvoorbeeld als je bent aan het opzadelen, gaat ze/hij dan makkelijk opzij of heb je echt het gevoel dat je moet duwen?
Dat maakt namelijk veel uit. Voor het rijden en het geven van de hulpen.
Ook wat de gevoeligheid voor de hulpen en het aanleren van het nieuwe betreft.


Doe maar niet.
Laat je niet verleiden een versnelling harder te gaan als het vorige er nog niet goed inzit.
Beginnen met stappen; Veel liever nog volgen en halthouden vanaf de grond, op stem en lichaamshouding, zodat het paard jouw manier een beetje leert kennen.

Eenmaal erop stap, stap en nog eens stap totdat alles wat je vraagt solide en subtiel beantwoord wordt door het paard. Maar dan moet je zelf ook in die subtiliteit kunnen blijven, dáárom oa dat stappen.
Ik geloof best dat jullie hard kunnen gaan, maar kun je ook beschaafd langzaam?

Laat het paard stappen : armen voorwaarts, bekken (gewicht) naar voren kantelen en ga één woord voor stap gebruiken. Zodra je maar de minste reaktie van het paard krijgt verminder je de voorwaartse 'druk', aai je hem/haar en je spreekt een beloningswoord uit (wel blijven doorlopen).
De druk laten wegvallen, de aai en dat beloningswoord horen er vanaf nu altijd bij!
Het paard hoeft in dit stadium nog niet actief weg te stappen, maar een poging tot wordt ook al beloond.
Paar minuten, dan ophouden op een goed moment als paard je snapt, paard afzadelen.
Weer niet in de verleiding komen teveel te willen. Da's vaak het moeilijkst; je wilt te snel teveel doen, zeker als het net lekker gaat, maar je moet het moment van ophouden goed leren inschatten.
En stoppen als het goed gaat, dan júíst niet doorgaan....


Te snel, te snel.... ik ben zo vrij je te zeggen dat jullie nog niet klaar zijn voor de galop, nog niet voor de draf zelfs. Dat lijkt me een reden van haar (?) slechte stoppen, het is nog niet solide aanwezig in haar.
Het is pas solide als je haar zonder aan de teugels te trekken op stem, uitademing en door je bekken naar achteren te kantelen kunt stoppen, en de dag erna ook nog.
Lukt dat allemaal perfect (en dat zal dágen duren) dan kun je eens aan een sukkeldrafje denken.


Tip : Zet hem op de wei, is een leukere beloning....
(het is dus een hem)


Duidelijk waarom?


Stijf? Zit er ergens iets vast ? Zit de ruiter scheef? Zadel klemt? etc....
Rot dat zich dit niet zomaar laat oplossen bij een lease-paard.
Mag jij een osteopaat laten komen?


Vanaf nu ga je je afvragen waarom het paard 'ongewenst gedrag' vertoont. En waarom het bij jou dan wel beter gaat.
(Denken, kijken, concluderen....)

Ow, enne je schreef iets over wat je in een boek gelezen had.
HC zal niet blij zijn met wat ik nu schrijf, maar lees even niet al teveel, al die methodes brengen je onnodig in verwarring in dit stadium. Mag ik je vooralsnog vragen/aanraden om te gaan voelen ? Lezen kun je daarna ook nog.


Ik ga je geen garantie geven dat dit allemaal lukt, maar het is wel één manier. Het blijft erg vervelend dat je dit paard met anderen en hun methodes moet delen. Naja, misschien heb je hier iets aan in de toekomst.

Laat je me horen hoe het verder gaat?

Groet, Pien

Isabel van der Made schreef op vrijdag 7 juli 2006, 17:23:


En voor je zelf , Gerda

Nils en Olly

Spirithorses schreef op zaterdag 8 juli 2006, 19:49:


Zo is het inderdaad gagaan ja.


Het paard is erg verschillend ik heb weleens tegen mijn instructrice gezegd met Heidi heb je elke dag een ander paard. (Stom van mij ik gebruikte hem.)
Het is gewoon zeer verschillend.


Dat klinkt heel eigenlijk heel logisch ja.


Maar hij stapt doorgaans al als ik er op wil stappen.


Dus zodra het goed gaat stoppen ook al zit je er nog maar een paar minuten op neem ik aan.


Volgens mijn instructrice zit ikzelf zeer goed recht dat heb ik al vele malen laten controleren. wel is er veel mis met mijn zadel ik voel het regelmatig scheef zakken.
Ik ben absoluut niet deskundig maar zelfs ik kan zien dat het bij de schoft niet helemaal lekker zit lijkt wel een verdikking ofzo. Ik heb het al heel vaak gezegd tegen de manegeeigenaar maar die zegt geeft niks. Ik mag helaas alleen een instructrice van buiten af laten komen.

Gerda9 schreef op zaterdag 8 juli 2006, 20:52:


He Gerda er is een zin die me gelijk opvalt die is > Maar hij stapt doorgaans al als ik er op wil stappen.

Wil je daar eens zelf over nadenken voor me?? Waarom denk je dat Heidi dat doet? En probeer eens zelf een oplossing te bedenken.

Esther

eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 8 juli 2006, 8:45:


Ik kan het je nog sterker vertellen serieus. In zevenaar heb ik op manége paarden gereden die door de weeks Engels mee draaide in de lessen en Zondags op western style. Perfect Alleen het western zadel opleggen was voor de paarden al voldoende om te weten dat ze anders bereden gingen worden.
Ik ben dan ook van mening dat een paard heel goed instaat is het verschil te maken tussen de ene optoming en de ander als ook tussen de ene Ruiter en de ander
Soms zijn paarden zo goed, ons te vertellen dat wij (nog) niet goed genoeg zijn
In Duisland heb ik zit lessen gevolg gehad. Aan het eide van de cursus mocht ik op de ovaal baan nog ééns in galop (is mijn zwakste punt).
Ik kreeg een fjord die altijd héél gemakkelijk aansprong.
Na 10 min ben IK er mee gestopt. Instruktice overspannen en snapte er geen reed van. Het paard heeft niet gegalopeerd.
Een fantastisch dier. Het heeft mij verteld dat ik nog niet klaar was.

Nils en Olly

Gerda9 schreef :


Meer is het ook niet.
Veel mensen maken omgaan met paarden veel te ingewikkeld.


Dan zet je d'r stil!
En zodra ze staat is die beloning er weer (niet vergeten he).


Yep, in begin wel. En dat bouw je langzaam uit.
Blijf ook niet te lang in dat stoppen hangen. Is het voldoende naar jouw zin, dan ga je stuuroefeningen doen: Licht reageren op de teugel. Niet trekken, maar wijzen. Stel ; je wilt naar rechts: Je rechterarm wijst (doet de deur open, ja, gewoon die hand van de hals, kan 't jou schelen) en je linkerbeen drukt haar 'door de deur' die jij met je rechterhand hebt opengezet.



Oké, heb je een mogelijke oorzaak. Ik zei ook niet dat jij scheef zat he.
Persoonlijk zou ik me niet lekker voelen wanneer ik een paard zou rijden waarbij ik twijfel aan het zadel. Ik weet niet hoe dat voor jou voelt, maar voor het paard is het echt beter (en waarschijnlijk minder pijnlijk) als je een oplossing voor dat slecht passende zadel vindt.
(Wéér de onmacht van een leasepaard, ik snap het, maar toch).
Ehm, mag en kun je ook zonder zadel ? Desnoods een boomloos lenen?

Groet, Pien

Gerda9 schreef op vrijdag 7 juli 2006, 8:14:


Beste Gerda,

Misschien is het handig om een programma te gaan volgen.
Koop het Parelli paket, of Emile Vroest, of what ever......
Daar in staat heel mooi beschreven hoe je een paard moet stoppen op een touw halster. Dan ben je onderlegd en kan je met verstand bitloos gaan rijden.
Tot die tijd zou ik niet echt gaan beunhazen als ik jou was, maar dat is mijn mening. Ik ga ook niet het haar gaan knippen van mn zus als ik niet weet hoe, toch?
Ga studeren, en kom dan met duidelijke aanwijzingen voor je paard.
Hij zal je erg dankbaar zijn!
Tipje: Koop dat paard, en haal hem daar weg!

Groeten Wendy

Okee dat is een goed idee om dat pakket eens te kopen.
Ik ben tot nu toe alleen bezig geweest met het wijken voor druk aangezien dat volgens mij nog zeer zwak is bij dit paard, als ik dan toch bij het begin moet beginnen dan ook gelijk maar echt bij het begin.