InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
78 berichten
Pagina 3½ van 6
Je leest nu onderwerp "Dominantie"
Volg datum > Datum: dinsdag 21 september 2004, 15:2721-9-04 15:27 Nr:12055
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen Re:12038
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dominantie Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
>> Je zou nut ook vanuit het paard kunnen bekijken. Theoretisch is
>> dan niet alles wat wij met paarden doen nutteloos.

Hmm even een andere reactie hierop. Onze buren (heb je ze weer) doen dus helemaal NIETS met hun pony's.

Nu staan die dieren vrij natuurlijk op deze wereld; geen ijzers, altijd buiten, schuilstal, weidegang, met z'n 2-en, geen dekens, geen brokken, gewoon puur natuur. Ook geen wonder, want die mensen kijken er niet echt naar om. Ze halen eens per dag de mest weg en geven ze hooi en water en dat is het dan wel zo'n beetje. Als er 3x per jaar een borstel overheen komt is het veel.

Fijn voor die beesten ... nou dus helemaal niet. Je ziet vooral die oudere pony totaal wegkwijnen. Hij komt van een manege is daar bereden en betuigd geweest. Oke zijn stal heeft hij ingeleverd voor een fijn leventje buiten, maar voor de rest heeft hij er ook niet veel meer voor teruggekregen.

Hij is erg bang voor "zijn" mensen en heeft duidelijk respect voor hen. Het kleine hengstje begint hem nu ook al de baas te spelen en hij begint met het jaar zieliger te kijken. Hij heeft nu zijn manen eraf geschuurd, is aan het bijten gegaan op hout (hele deurpost er al uit) en begint steeds meer te ijsberen als hij mij langs ziet komen met de wagen.

Deze pony's hoeven dus totaal niets te doen, dus ook geen nutteloze dingen zoals hier omschreven. Maar is dit nu leven voor die beesten wat ik hier omschrijf???

Denk dat Isabella het in haar uppie, met haar hoefschoenen en af en toe een dekentje als het vrouwtje denkt dat het nodig is ;-) het een heel stuk aangenamer heeft.

Groeten,
Ingrid
Volg datum > Datum: dinsdag 21 september 2004, 16:0121-9-04 16:01 Nr:12061
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:12054
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dominantie Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Jolijn Zegwaard schreef op dinsdag, 21 september 2004, 15:25:

> e m kraak schreef op dinsdag, 21 september 2004, 15:03:
>
>> Jolijn Zegwaard schreef op dinsdag, 21 september 2004, 14:35:

>>
>> geselecteerd, maar waarom onnatuurlijk?
> Omdat wij het hebben gedaan en met een doel, natuurlijke
> selectie is doeloos, dus is gerichte selectie niet natuurlijk

Correctie: nu redeneer je vanuit jouw eigen perceptie, antropocentrisch. Vanuit de evolutiedruk mechanica is wat mensen denken met een doel te doen net zo willekeurig (of niet, inspelend op een verandering) als de rest.


>> muteren)
>
> Ja maar ik vind uitroeing niet echt survival of the fittets, jij
> wel?

Ja, ik wel. Geen kwestie van "vinden" overigens.


> Vind je dat wij natuurlijke selectie kunnen beinvloeden? of
> bedoel je omdat we onze omgeving beinvloeden we ook op selectie
> druk uit oefenen, want daar kan ik me wel in vinden, maar dat
> doen we niet bewust, en daar doelde ik hier op.

Uiteraard doen "we" het meeste niet bewust, en áls we al iets bewust doen ontgaat het werkelijke effect de veroorzaker/belanghebbende in de regel alsnog....
De selector is kan "mens" zijn, maar of de selector "een bedoeling" heeft of niet maakt voor het proces niets uit. Wees alstjeblieft bedacht op antropocentrisme.

>>>
>>> Groetjes Jolijn
>>
>> En als je je model nu eens verandert?
>> Nmm is het model dat mensen buiten "de natuur" plaatst héél
>> erg foutief...
>
> Mee eens, we zijn natuur, toch doen we soms erg onnatuurlijke
> dingen :)

Als we natuur zijn kunnen we geen onnatuurlijke dingen doen.

>
> Wat jij denk ik bedoelt is dat de specialisatie
>> "wedstrijdpaard" zoals die door menselijk fokbeleid
>> (selectiefactor!) ontstaan is vrij grote kans loopt een dode tak
>> te worden zodra de niche ophoudt te bestaan. Zit er dik in...
>> maar weten we niets van.
>
> Neuh das waar alles kan, maar zie jij het gebeuren, dat alles
> kan wil niet zeggen dat alles even waarschijnlijk is.

Ik zie niks, zeg er niks over, want heb geen flauw idee; het aantal stochasten is te groot en onoverzienbaar.


> van die beladen woorden, nou ja laat ik het maar geest noemen
> maar dan bedoel ik dat niet op een beladen manier) geest door
> toeval zijn ontstaan, maar ik geloof wel dat ze belangrijk zijn.
> Leven is geen molecuul machientjes!

Er zijn veel aanwijzingen dat er "meer" is, maar dat zijn dus nmm evenveel aanwijzingen dat er nog het een en ander te ontdekken valt. Heeft niets met gelovig zijn te maken. Google voor de grap eens naar "Rupert Sheldrake"

Gaat dit niet te ver off-topic voor dit forum?
Groeten, Egon
Volg datum > Datum: dinsdag 21 september 2004, 17:1321-9-04 17:13 Nr:12072
Volg auteur > Van: Jolijn Zegwaard Opwaarderen Re:12061
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dominantie Structuur
Jolijn Zegwaard
Haarlem
Nederland

Jarig op 8-8

199 berichten
sinds 21-8-2004
e m kraak schreef op dinsdag, 21 september 2004, 16:01:

>>>
>>> En als je je model nu eens verandert?
>>> Nmm is het model dat mensen buiten "de natuur" plaatst héél
>>> erg foutief...
>>
>> Mee eens, we zijn natuur, toch doen we soms erg onnatuurlijke
>> dingen :)
>
> Als we natuur zijn kunnen we geen onnatuurlijke dingen doen.

Hier komt de hele discussie op neer, op de natuurlijke mens.
Als de mens natuur is (en dat denk ik) en alls wat hij doet en voortbrengt en denkt ook natuurlijk is (en dat denk ik niet) dan heeft het woord natuurlijk geen betekenis omdat alles eronder valt.
Mensen maken deel uit van de natuur maar ook van de door ons geschapen cultuur, de natuur word beinvloed door onze cultuur (al was het maar alleen door de luchtvervuiling) maar als natuur binnen cultuur gaat vallen verliest het veel van zijn natuur zoals gedomesticeerde dieren veel van hun wildheid hebben verloren.

> Er zijn veel aanwijzingen dat er "meer" is, maar dat zijn dus
> nmm evenveel aanwijzingen dat er nog het een en ander te
> ontdekken valt. Heeft niets met gelovig zijn te maken. Google
> voor de grap eens naar "Rupert Sheldrake"

Ja Sheldrake ken ik wel (heeft ook aan duiven gewerkt) die moet zich binnen de wetenschappelijke wereld een beetje als iemand van hier op dat bokt forum hebben gevoeld...

> Gaat dit niet te ver off-topic voor dit forum?

Ik denk het wel niemand gaat er verder op in...

> Groeten, Egon

Groetjes Jolijn
Volg datum > Datum: dinsdag 21 september 2004, 17:3421-9-04 17:34 Nr:12076
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:12061
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dominantie Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
e m kraak schreef op dinsdag, 21 september 2004, 16:01:

> Er zijn veel aanwijzingen dat er "meer" is, maar dat zijn dus
> nmm evenveel aanwijzingen dat er nog het een en ander te
> ontdekken valt. Heeft niets met gelovig zijn te maken. Google
> voor de grap eens naar "Rupert Sheldrake"
>
> Gaat dit niet te ver off-topic voor dit forum?
> Groeten, Egon

Vind ik niet.
Isabel
Je leest nu onderwerp "Dominantie"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
78 berichten
Pagina 3½ van 6
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.