Hallo,
ik ben nog net aangemeld en heb een vraag: Een meisje (12jr)mag eindelijk van haar ouders een pony kopen. Uiteindelijk is de keuze gevallen op een lief en rustig drachtig schimmeltje. Echt een schatje maar met 1 gebrek: ze doet aan luchtzuigen. Nu was de afspraak dat de pony bij ons zou komen te staan. Het is hun eerste pony en gingen op mij af. Dat meisje smelt echt voor het schimmeltje en ik kon het niet over mijn hart verkrijgen om te zeggen dat ik geen luchtzuiger op stal wil. Wel hebben ze direct een band aangeschaft en nu zuigt ze gelukkig geen lucht meer. Mijn vraag is :wat kunnen we nog meer doen om dit luchtzuigen te voorkomen behalve veel buiten zetten? Het is uiteindelijk niet mijn pony. Ze hebben haar 3 weken op proef en kunnen haar evt. terugbrengen. Waar sta ik in deze situatie? Mijn ponies zijn geen luchtzuigers maar zullen ze het ook gaan doen? Wat is de consquentie van zo'n band? Ik heb wel een paar verontruste berichten gezien over eeltknobbels en bijna stikken! Wie kan mij helpen?

groetjes,
Anita

Anita de Wit schreef op maandag, 27 september 2004, 15:32:


Mijn ijgen hengst zuigt ook lucht vij zijn vorige eigenaar en in het begin bij mij. Door hem bezig te houden en als dat niet kon hooi geven word het nu steeds minder en staat hij nu ook ontspannen te slapen zonder te denken aan lucht zuigen. Zorg dat ze haar buik lekker vol heeft en dus geen nijging heeft om te gaan luchtzuigen om die honger gevoel te stillen.

Ook een oorzaak is stress of frustraties. Bekijk die pony dus goed en beslis dan hoe het op te lossen. Dat andere paarden gaan luchtzuigen is enkel als zij zich ook vervelen en zien hoe die ander dat oplost.

Je kunt dus het luchtzuigen bij je eigen paarden voorkomen en bij die pony in veel tijd verminderen tot geheel weg halen. Het weg halen van luchtzuig plekken kunnen ook helpen als ze het doet op een rand. Er zijn paarden zoals mijn hengst die het zonder iets doen, dus gewoon in de lucht. Dit is wel wat moeilijker op te lossen, maar is wel zeker mogelijk.

josien schreef op maandag, 27 september 2004, 15:49:


....don't only talk the talk
....but walk the walk....

We hebben het hier dagelijks over hoe belangrijk het is om je paard buiten en in de groep te huisvesten, niet dagelijks een paar uur maar 24/24. Iedereen weet dat een paard niet in een stal opgesloten dient te worden, de voordelen en musts daarvan zijn hier op de site uitgebreid beschreven.

"Geen plek, wei kapot lopen" doen het allang niet meer bij mij. Ook "de boer wil het niet" is ook allang niet meer 'im frage'. Dan zoek je gewoon naar een oplosssing, maar het paard weer in de stal opsluiten met zo'n enge band en een paar uurtjes meer naar buiten blijft voor mij geen uiting van NH.
Dan hebben jullie het hier niet goed begrepen of je bent toch niet zo
NH - erig als je zelf denkt ! Sorry , we zijn weer lekker aan het Boktorren! Pien.

Spirithorses schreef op maandag, 27 september 2004, 17:07:


Pien mijn paarden staan zowel zomer als winter dag en nacht buiten en hebben een loop stal. Deze hengst heb ik nu 3 maanden en hij doet het nu nog enkel als hij zich niet veilig voelt of onzeker. Het zegt dus niks of het paard altijd buiten staat. Bij zijn vorige eigenaar stond hij ook altijd buiten maar alleen en daarbij werd hij niet als een paard gezien, maar meer als een soort robot. Dit paard stond dus de hele dag lucht te zuigen en at bijna niet.

Ik ken een ijslands ruintje dat met 3 van uit een natuurgebied kwam (natuurlijker kan bijna niet denk ik zo) en ook lucht zoog. Geeft voor mij al aan dat het ook een fysieke oorzaak kan hebben. Een onaangenaam gevoel in het spijsverteringssysteem wat luchtzuigen verbeterd. Of veel stress in de kudde en zo de stress afvoeren.

Luchtzuigen is in principe een stereotiep gedrag wat een paard in staat stelt om te gaan met de stress. Door de aanmaak van endorfines word de stress vermindert en pijn ook. Eigenlijk is stereotiep gedrag als je het zo bekijkt dus positief voor dieren. Helaas wijst het er echter dan weer op dat er een diepere oorzaak is en DIE moet aangepakt worden.

Een luchtzuigersband werkt niet, is alleen maar symptoombestrijding met hele vervelende gevolgen. Het paard krijgt alleen maar meer stress omdat hij zijn stressreducerende gedrag niet uit kan voeren.

Wil je het oplossen moet je diep gaan graven. De oorzaak kan bij verschillende dingen liggen en ook bij meerdere dingen tegelijkertijd. Sluit eerst uit dat de oorzaak fysiek is (voedingsanalyse, maagcontrole). Ga daarna aan de leefomstandigheden werken. Geen het dier een omgeving waar hij controle over uit kan oefenen. Laat het dier kiezen of het binnen of buiten wil. Geef het dier ruimte bij zijn soortgenoten te zijn EN ervan weg te kunnen als hij dat wil. Het is minstens zoveel stress niet bij de kudde te passen als alleen in een hokje opgesloten te staan. En ga zo graven tot je de oplossing hebt.

Succes ermee, en als ik ergens onjuistheden vermeld hoor ik het graag

Groetjes Karin

Wil ik nog even iets aan toevoegen.

Stereotiep gedrag (is een discutabele benaming, maar ik gebruik hem toch even) onstaat op het moment dat een dier aan stress onderhevig is. Vaak is dit een gevolg van slechte huisvesting, denk aan dieren in de bio-industrie of paarden in stallen. Het kan ook een gevolg zijn van voor het dier onacceptabel sociaal contact. Denk bijvoorbeeld aan solitaire dieren die sociaal gehouden worden, sociale dieren die solitair gehouden worden maar zeker ook sociale dieren die in verkeerde samenstellingen met soortgenoten moeten leven. Een groep jonge hengsten van 1 jaargang is daar een voorbeeld van, maar ook een prima kudde waar er 1 paard buiten valt.

Wat al deze dieren is een stuk controle over hun leven. Wij mensen zouden zeggen, ze kunnen niet meer kiezen wat ze willen. Ze kunnen bijvoorbeeld niet kiezen of ze binnen of buiten willen zijn. Of ze in de zon of in de schaduw willen zijn, of ze hun soortgenoot willen zien of niet.
Hoewel kiezen ook weer zoiets is, in hoeverre maken paarden bewust een keuze waarbij ze de mogelijkheden tegen elkaar afweegt, is het wel wat het paard mist. Door het dier zo een omgeving te geven waarin het zelf de controle over zijn leven krijgt kan het dier de stress op een andere manier verminderen dan stereotiep gedrag te vertonen. Door bijvoorbeeld een paddock te maken waarbij het dier achter de schuilstal uit het zicht van zijn soortgenoten kan gaan staan kan het dier "kiezen" wanneer het sociaal contact aan wil gaan. De schuilstal geeft controle over binnen-buiten, zon-schaduw enz.

Denk aan dit stukje theorie als je een stereotiep gedrag op wilt lossen. Want niet het stereotiepe gedrag moet opgelost worden, maar de oorzaak.

Hoop dat ik met dit verhaal iets toevoeg

Groetjes Karin

Anita de Wit schreef op maandag, 27 september 2004, 15:32:


Een van onze huifbedpony's was een verwoedde luchtzuiger. Band ook om. Gevolg; bijna gestikt toen hij eens met zijn achterijzer in de band bleef hangen. Andere paarden namen dit gedrag niet over.

Pony heeft nu een ander leventje gekregen; ijzerloos overigens ook. En hij heeft nu continu in de wei gestaan, maar dan op superkort gras (schraal veld). Hij had nu de hele dag nodig om aan zijn kostje te komen en had geen tijd meer voor het luchtzuigen. Hij is er nu helemaal vanaf.

Dus ik alleen maar aanraden; 24 uur per dag op schraal grasland zetten (met meerdere paardjes liefst).

Groeten,
Ingrid

Ja wijs jij maar eens een plek aan in westfriesland waar ze paarden buiten laten met regen. Al die boeren hier zijn bang dat het land vertrapt wordt.

Arabesk schreef op maandag, 27 september 2004, 19:07:


Bij boer Biet, in de abrikozenlaan 42..ohhhhhhhhhhh nee ik zit fout, die heeft zeepaardjes, is anders SORRY..........hou me hier buuten, die boeren toch!

....don't only talk the talk
....but walk the walk....

Ik kan er niks aan doen, geen reden om dan maar akkoord te gaan met je paard dag en nacht binnen te zetten als het regent. Het gaat mij meer om de algemene mening. Als iedereen hier op dit forum en in Nederland zich ervoor zou inzetten die paarden dag en nacht naar buiten te krijgen en geen genoegen zou nemen met dat ge***k over de weien zou de paardenwereld er heel wat vriendelijker uitzien !!!!! Dan maar wat meer modder en minder gras dus hooi bijvoeren maar wel meer gelukkige paarden !
Ik heb ook niet meer paarden in pension dan mijn weien aankunnen. Is dat een reden om voor het geld de paarden in een stal op te sluiten? Breek me de bek niet open. Ik neem hier dus geen genoegen mee. Groet, Pien

Spirithorses schreef op maandag, 27 september 2004, 22:20:


....don't only talk the talk
....but walk the walk....

Dus om je paard 24/7 in een supermoderne stal met solarium, uitzicht op een blinde muur en weetikveel op te sluiten betalen jullie iets van 150 - 200 euro per maand ? Weet je wat een weitje kost ? Maarja, da's wel veel werk he ?!....

Spirithorses schreef op maandag, 27 september 2004, 22:20:


Ik sluit me hierbij aan...heb mijn eigen paarden tegen de grens van friesland aan staan...de hele zinter staan ze straks buiten....jammer dan van het gras zegt deze man.....groeit wel weer aan......is er daar dan geen boer met een beetje verstand?
Stel hem anders voor om een gedeelte van de wei af te zetten waar ze dan wel kunnen lopen en in het voorjaar geef je die man een paar pakken graszaad...
Er zal toch best een mogelijkheid zijn om daar een paard buiten te zetten...je bent gewoon nog niet bij de juiste mensen wezen vragen...
Nick Altena

Ik denk dat de boeren hier het vooral doen uit financieel oogpunt. Vaak willen ze het graasland ook nog hooien, en dit hooi weer verkopen. Van een zwarte wei kunnen ze niks afhalen.

Anita de Wit schreef op maandag, 27 september 2004, 15:32:


Het is niet veel buiten zetten maar alleen buiten zetten en dus niet in de stal...
Nmm. is luchtzuigen net als weven een kwaal die in de stal plaats vind....
IK heb er nog nooit een in de wei zoiets zien doen....zeker niet als je de wei vrij kort houd....het paard heeft dan wel andere dingen om mee bezig te zijn...
Verder snap ik nog steeds niet waarom ouders een kind van 12 een eigen paard geven...ik heb er hier zelf een lopen...ook 12 jaar oud...maar die krijgt dus echt geen eigen paard...al kijkt ze me nog zo lief aan met die blauwe kijkers....

Nick Altena

Nick Altena schreef op maandag, 27 september 2004, 22:29:


Ik dacht dat het over luchtzuigen ging?
Die luchtzuiger waar ik het over had gaat wel weer zuigen als hij op een kaal stuk staat, dus modder en kapot gelopen weiland. Hij staat altijd buiten inmiddels, ook met soortgenoten, maar zodra hij is uitgeknabbeld zal hij ongetwijfeld weer gaan zuigen.

Dus dan werkt een modderig kaal stukje grond niet. Daarbij heb je dan weer kans op zandkoliek als je een kaalgevreten en vrijwel kapot gelopen grasland krijgt.

Mijn idee is dus of volop weidegang, ook in de winter, of alleen maar zand/verharding en hooi. Maar een stuk wei kapot lopen doe ik ook niet. Niet uit bezuiniging of zonde van het gras, maar wel met het oog op het zand naar binnenwerken met het korte gras (en worteltjes van het gras).

Groeten,
Ingrid