Piet schreef op vrijdag 12 juni 2009, 21:04:


Piet.

Vraagje.

Waarom bind je haar zo kort vast, of preciezer, waarom bind je haar vast?

Isabel van der Made schreef op vrijdag 12 juni 2009, 22:52:


...Omdat ze een slimmerd is en zoals je op het eerste filmpje ziet, er van door gaat als het haar te lastig wordt. In het begin ging ze hangen. Nu stopt ze als ze merkt dat ze vast staat en krijg ik de kans met haar te oefenen. Bedenk even dat dit geen 'gewoon' paard is. Ze grijpt alles aan om maar geen benen te hoeven geven.
Wat ik veel belangrijker vind dan of ze vast staat of niet en ik weet ik er een beetje een geintje van gemaakt heb, is dat het tweede filmpje een clickertechniek laat zien die ik ergens anders nog nooit eerder gezien of gelezen heb.
Het is wel weer een extra stukje gereedschap in mijn rugzak. Het vervangt mogelijk het speedclickeren, waarvoor je altijd met 2 moet zijn .
Iedereen kan dit, vandaar het simplisties verbond. Je beloont zolang er meegewerkt wordt en stopt wanneer er niet meer meegewerkt wordt.

'K moet er eens goed over nadenken waar en wanneer dit allemaal toepasbaar is. Misschien wel bij veel meer dingen dan ik eerst dacht.

Piet schreef op zaterdag 13 juni 2009, 7:10:


Ja maar....je gebruikt de beloning nu als interm.bridge...
Ik doe het ook hoor , bij het aanleren van voetjes geven , maar dan wel als ondersteunende I.B. Op het laatst nog even de bridge , en ik heb tijd om naar voren te lopen en er een beloning in te stoppen.

Ik ben benieuwd wat je allemaal gaat bedenken!!!

Soms worden mijn paarden zo enthousiast van de gesproken I.B dat ze de bridge nog wel horen , maar geen beloning meer willen hebben. De beloning voor hun is dan bv de pion een rotslinger geven.

Gr Esther

Piet schreef op zaterdag 13 juni 2009, 7:10:


We passen het toe wanneer Winsor bekapt wordt, hij wil je graag een voetje geven. Maar als het te lang duurt wil hij dat voetje terug. Hij is uiteraard sterker. Deze week ook weer... alleen wanneer ik constant kleine kruimels muesli voer geef trekt hij zijn voet niet terug. Bij terugtrekken weet hij inmiddels al dat hij dan geen kruimels muesli meer krijgt. Had onbewust al toegepast wat jij hier verteld.

Bij bekappen is het nu 'voetje' (commando) 'yes'... en door blijven voeren. Noemde het (tegen over de hoefverzorgen) speedclickeren zonder veel 'clicks' (yessen)

van lennep schreef op zaterdag 13 juni 2009, 7:36:


Volgens mij is het nog anders Esther.
Ik gebruik hier helemaal geen bridge. Het is beginnen met belonen als je ziet dat er gebeurt wat je wilt en stoppen met belonen als je dat niet meer ziet. Het tegenovergestelde van (om je paard bv aan een spuitbus te laten wennen) druk geven tot het ontspant.
Je moet het wel goed op cue zetten, want toen ik later dezelfde manier wou toepassen door haar in de hals te krabben om haar voorbeen omhoog te krijgen, zette ze dat neer en steeg het achterbeen De beloning tijdens een goed uitgevoerde aktie is dus nog niet plaatsgebonden

Aafke schreef op zaterdag 13 juni 2009, 8:19:


Ja, dat lijkt zeker het zelfde Aafke. Maar eigenlijk zie ik het meer als een middel om iets ónmogelijks rap voor elkaar te krijgen en daarna om te schakelen naar gewoon clickeren om daar mee op duur te trainen.
Ik wil niet de rest van mijn leven moeten kriebelen of voor voermachine spelen om een voetje daar te houden waar ik het wil hebben.

Piet schreef op zaterdag 13 juni 2009, 8:42:


Begrijp dat het 'net even ietsjes anders' is dan dat jij het hebt toegepast.

En nee, ook ik wil dat voermachientje niet zijn. Alleen bekappen komt niet zo vaak voor. Tijdens het gewone oefenen doen we het niet zo... alleen 'komst hoefverzorger + bekappen' is voor hem nu een feestje. Is ook het enigste waarbij hij veel gevoerd wordt. Wie weet is dat in de toekomst af te bouwen. Dit was de vierde keer dat de hoefverzorger er was (in een kleine 2 jaar tijd)

De allereerste keer was het "moeilijkste"... en eigenlijk ook niet, de hoefverzorger past het clickeren zelf ook toe bij zijn eigen paarden. Overigens een man die door zijn houding naar Winsor toe al vanaf het begin hem probeemloos kon bekappen.

Piet schreef op zaterdag 13 juni 2009, 7:10:


Mmmmnounietnieuwnee. 1973, Lewis (ondermeer): conjugate reinforcement: the duration of the stimulus varies directly and immediately with the subject's rate of response.

Piet's stimulus heeft zelf primaire waarde, de ib is enkel een tertiary reinforcer (omdat die over de secundary naar de primary leidt).

mvg,
Inge

www.ingeteblick.be

Inge Teblick schreef op maandag 15 juni 2009, 15:46:


Ah prima, dan is al eens bewezen dat het werkt. Het zou ook te gek zijn als ik als simpele ziel iets toegevoegd had aan wat al zo lang wetenschapelijk aan alle kanten bekeken is.
Maar in mijn tekst heb ik geen woord gelogen hoor.