Piet schreef op donderdag 6 augustus 2009, 8:20:


Het eerste dat in mij opkomt (ons springtalent zal een spreken, sarcastisch bedoeld hè, van de week ben ik nog bijna alleen over de balken gegaan ): een vertrouwenskwestie. Paard is gefokt om te springen en springen zal hij doen dus veel en hard trainen. Als het paard stopte of uitbrak, kwam de zweep boven en vergeet het barreren ni. Hierdoor heeft het paard bang voor de sprong maar hij moet want anders... Resultaat: het paard springt maar zonder plezier en zo snel mogelijk zodat hij ervan af is. Bekijk de lichaamshouding en gezichtsuitdrukking van het paard eens Piet als het zich voordoet. Verandert hij al als er nog maar een balk in de buurt komt?
En ja, alles is ni zwart-wit spijtig genoeg. Als er al wat kan veranderd worden in de grijstinten, mag je al gelukkig zijn.

Piet schreef op donderdag 6 augustus 2009, 8:20:

IK heb héél eventjes les gehad, met Olly, in het springen.
vanwegen dat ruiterbewijs, weet je nog wel?
Bij onze 1e lesgeefster ging hij steeds sneller en hoger, in een raceparcour, nauwlijks nog te stoppen.
Hier zijn we afgehaakt.
De andere 2e lesgeefster had meer kijk op het gedrag van Olly.
Na een paar korte lessen, begon hij het te begrijpen en was veel rustiger en beter terug te vragen.
Onnodig te zeggen dat hij steeds bitloos (sidepull) is gereden
Het is dat IK geen spring talent heb, maar Olly heeft het zeker.
Best mogelijk dat ik hem een leuke sport onthou, want duidelijk was dat hij er plezier in kreeg , altijd de oortjes draaien en attent, nooit plat en helder in de ogen.
Goeie trainers zijn zeldzaam

Nils en Olly

Arabesk schreef op donderdag 6 augustus 2009, 9:21:


Mensen zijn zicht-geöriënteerde dieren, meissie. Dus ben je met filmen op zich prima bezig. Breng daar nou ook nog systeem en structuur in zodat de verpakte argumenten op niet te ontkennen wijze onderbouwd zijn en het gaat een heel eind komen denk ik.

Ik geloof ook voor geen centimeter in veranderingen "van binnenuit". Wat dat aangaat te slechte ervaringen met juist de hippisch gerelateerde zaken - het zijn net jagers. Het had ook geen enkele zin naar jagers te stappen met de mededeling dat geweerjacht de domste beheersoptie is die maar te bedenken valt.

Maar zoals de jagende goegemeente geen 10% meer is wat het was, precies zo kan het hippische aangepakt worden. Met degelijk onderzoek en dat naar de opinie dragen, naar de overheid en desnoods naar de rechter.

Britt Claeys schreef op donderdag 6 augustus 2009, 23:15:


Heb ff gaatje morgen, dus "straks" om 9 uur ben ik er, in Ingelsmunster of zoiets. Zal er op letten en wel zien.

Ilse Bartholomeeusen schreef op donderdag 6 augustus 2009, 18:59:


Hoeft helemaal niet, als de wil er maar is.
Vergelijk nu eens de "natuur&milieu" sector. Daar is wel, in de loop der jaren zeer geprofessionaliseerd, onderzoek, ook juridisch etc. Dat heeft zich opgesplitst in een "groen" segment van publiek dat mooie vlindertjes wil zien en een "grijs" segment die het beleid op de kop zit en waar wel degelijk rekening mee gehouden moet worden.
Zolang er geen "grijs" segment zich aandient dat voor dierenwelzijnsbelangen op komt (en De Dierenbescherming behoort daar helaas maar met zekerheid in de afgelopen 100 jaar niet toe), dat objectief goede argumenten aandraagt en afdwingt, gebeurt er niets.


Daarom moet je je ook helemaal niet op die paardenwereld richten.
Daarom: maak goede filmpjes, die wél waar en bewezen moeten zijn, en toon die het grote publiek en de wetgevende macht.

e m kraak schreef op vrijdag 7 augustus 2009, 4:08:

Horzel Ulrieke Thiel heeft zulke goede filmpjes al in groten getale gemaakt en met een behoorlijke mediadruk: verspreid via dvd's, internet, lezingen.
Het heeft geen fluit uitgehaald.
Het non-hippische publiek engageer je echt niet met filmpjes van een knipperend oogje.

Christel Provaas schreef op vrijdag 7 augustus 2009, 8:25:


Wel, nmm, als dat associeerbaar en in de juiste setting gedaan wordt.
Het gaat natuurlijk niet alleen om een knipperend oogje, maar ik denk dat áls dit een betrouwbaar kenmerk is het een zeer bruikbaar kenmerk is.

Ik geloof niet in bloed-en-tranen hysterie. Daar is heel veel gebruik van gemaakt, soms met kortdurend resultaat maar meestal niet eens. "Revolutie" zoals Nevzorov predikt zit vooral heel erg in de Russisch-culturele psyche.

Het gaat mij er ook niet om een verbod klaar te krijgen tegen omgang met paarden of andere dieren, maar om een versnelde innovatie van hoe je dat doet. Hoe dáár tegenaan gekeken wordt.
Bitloos is er een aspect van, maar eigenlijk gaat het om de communicatietechniek waar klikker het meest duidelijke voorbeeld van is.
En ja, eigenlijk zou ik SPORT waarin andere diersoorten voor de "prestatie" moeten opdraaien het liefst verbieden - ga maar zelf op boksen of karate i.p.v. je hond of haan of hengst te laten knokken voor jouw lol... en spring zelf maar over die muur van 2 meter 40. Ook zelf hardlopen lijkt me leuker (en vooral de Afrikaanse dames mooier om te zien) dan dat door andere soorten beesten te laten doen. Nouja, etc.

Daar lijkt mij mediatechnisch echt wel veel mee mogelijk, met dat knijp-oogje als binder.

Ilse Bartholomeeusen schreef op donderdag 6 augustus 2009, 18:59:


Ook Ulrike Tiel is bedreigd....

Wát een wereld he, niet te geloven.

Arabesk schreef op zondag 9 augustus 2009, 8:38:


Ander bekend gegeven is dat stewards wel uitkijken toppers aan te spreken. Uiteraard kent de aangesproken topper de zware jongens die het adres van de steward zeggen te weten niet...
Het enige wat dit aantoont is dat het welzijnsbelang van het individule paard niet bovenal staat.

Dat wordt door de hoofdstroom ruiterij zelfs als argument aangevoerd voor wat in de rest van de maatschappij een misstand is.
'Je begrijpt niet waar het in de paardensport om draait.'
'De economische belangen zijn zo groot dat er echt geen welzijnswetgeving voor de paarden komt.'

Op zich klopt dit want de minister heeft minder lobbykracht dan de belanghebbenden in de paardenwereld.
In de politiek is echter maatschappelijk draagvlak uiteindelijk nóg belangrijker.
Kwestie van tijd.

hc

Huertecilla schreef op zondag 9 augustus 2009, 11:43:


Je zou eens bij de de Mevrouw AvG persoonlijk langs gaan en eens kijken wat daar met die paarden gebeurd.
Niet voor niets dat zo weinig mensen die daar stage hebben gelopen, háást niets openbaren. Als je ze persoonlijk spreekt gaan je haren rechtop staan. Alles wordt in de gaten gehouden, een stagaire verloor ook op die manier haar stage omdat ze teveel op een forum had gezet. Ik wil niet weten wat er gebuerd als je daadwerkelijk alles openbaar prijsgeeft. vG heeft namelijk héél véél machtsmiddelen om je het zwijgen toe te leggen, niet iedereen kan daar tegen op.

Sky schreef op zondag 9 augustus 2009, 13:41

Christine Wells is toch maar mooi haar vak kwijtgeraakt + vette boete door een ijverige stagiaire die haar filmde met haar mobieltje, het werd dankzij internet een mediahype. Verschil was dat CW hoor- en zichtbaar sloeg, terwijl de rollkürders hun paarden in stilte kwellen. Vanwege deze stilte, de kampioenspositie van de daders, de vele volgelingen van het systeem en het feit dat menigeen simpelweg gewend is aan het beeld van een opgerold paard, hebben confronterende filmpjes weinig effect.
Ik denk dat de meeste winst te behalen valt bij mannen als Heuschmann, die goed onderbouwde, wetenschappelijke documentatie tegenover de gruwelpraktijken stellen.

Sky schreef op zondag 9 augustus 2009, 13:41:


Dit op zich al zijn kwalijke insinuaties die, als ik de door jou bedoelde mevr. AvG was, in rechte zou aanspreken. Houdt je bij feiten die je weet en kunt hard maken, houdt anders je grote mond.

Ik snap ook de fotografen niet die zich censuur laten opleggen.
Als met mevr. AvG Anky van Grunsven wordt bedoeld, hebben we het over een breed bekende publieke persoonlijkheid, waardoor veel private- en portretrechten vervallen zeker waar het dat deel van haar leven aangaat waar ze haar publieke bekendheid aan te danken heeft. Ook voor wie geen verstand van beeldrecht heeft valt dit redelijk makkelijk te bedenken anders zouden de paparazzi geen bestaan hebben.

Maar, er is geen Anky v. Grunsven nodig om de maatschappelijke blinde vlek voor paardenmishandeling aan te tonen. Het gebeurt overal, is meestal, vrijwel altijd (zoals ik hier al jaren schrijf) onbedoeld en onbewust.

Nu ben ik allang niet meer naief op dit gebied, ben 35 jaar geleden als fotograaf begonnen en weet uit eigen ervaring dat de hippische censuur genadeloos is. Een goede kennis van mij, Duitse fotograaf, is stomweg "kaltgestelt" c.q. stilzwijgend beroepsverbod omdat hij verborgen verwondingen aan sport- en showpaarden kiekte en publiceerde. Hij werkt nu, net als een hele lading andere ex-hippische beroepsmensen die ik ken, in de IT.

Mij persoonlijk zal het een rotzorg zijn. Ik ben niet kwetsbaar op deze wijze, bezit nog altijd professioneel geschikte apparatuur en ga die als ik dat nut vind hebben toepassen. Been there got the t-shirt.

Christel Provaas schreef op zondag 9 augustus 2009, 13:58:


Niet wanneer en zolang die goed onderbouwde, wetenschappelijke documentatie aan hippische dovemansoren gericht wordt. Dat is buitengewoon goed bedoeld maar helaas niet effectief. Het is echt vergelijkbaar met jagers proberen wijs te maken dat geweerjacht de slechtst mogelijk denkbare beheersoptie is.

Publieke opinie en politiek is waar je het van hebben moet, in die volgorde.

e m kraak schreef op zondag 9 augustus 2009, 15:51:


Ik las een interview in psychologie magazine, met de onderzoekster E. Aron. Over haar nieuwste boek, in vertaling "De kracht van zelfwaardering" dat gaat over depressiviteit. Ze is ook verknocht aan paarden en beschrijft het mechanisme achter depri worden wat gelijk op gaat voor mensen zowel als dieren.

Hoe ontstaat een laag zelfbeeld?
Ze zegt: "Het heeft te maken met een heel basaal mechanisme dat aanwezig is in alle dieren die in groepen leven. Je moet een globale inschatting kunnen maken van je plek in de hiërarchie. Je moet weten wie je uitdaagt. Als je meerdere ervaringen hebt met verlies weet je dat je kansen klein zijn en is het verstandiger om jezelf niet in de strijd te werpen. Depressie is ons natuurlijk antwoord op verslagenheid. Alle dieren hebben het. Het zorgt er voor dat we niet doorgaan met vechten in een situatie die potentieel gevaarlijk voor ons is. Als je een paar rake klappen hebt gekregen, is met je staart tussen de benen weg lopen en in een hoek je wonden likken een stuk verstandiger dan doorgaan met het risico op nog grotere schade. Ik vind dat fascinerend."

Als je nu de omgang met paarden bekijkt dat zie je dat veel dingen gericht zijn op het depri maken van het paard, de eenzame opsluiting is daar een van, de machtsmiddelen van pijn doen met spoor en zweep en bit een andere. Maar ook elk mening verschil met een paard een verlies ervaring laten worden, draagt bij aan de ervaring "een depri paard is een gehoorzaam paard".

De publiek opinie kan dit wellicht ook begrijpen:
Veel paarden training is gebaseerd op het depressief maken van het paard, om zo gehoorzaamheid te verkrijgen en veel methodes dragen daar zichtbaar toe bij!

Groet, Michiel

Michiel schreef op zondag 9 augustus 2009, 21:58:

ja duidelijk,ik neem af en toe afscheid hier(in totaal 2x) en word meteen afgebrand en beschuldigd van pilgebruik,terwijl ik ,als ik t leuk mag zeggen een van de grappigste ,levenslustigste ,liefdevolste mens ben die er is ,zeker op de stal waar ik sat.
40 matig tot zeer matige depressieve zeikerds ,met hun bitjes en ijzers en ik bijna 60jaar jonge bitloze blootvoetse vrouw(ja wel sandaaltjes)die de dag plukt en dus wel zeker haar paard teveel had verwend met te veel gras,of depri is geraakt door t wegnemen van haar kind of iets dergelijks.
Kortom ,ernstige problemen,maar trudy heeft geknokt en vera is weer boven janneke.
Met graasmasker,structureel programma en vorige week heb ik voor t eerst weer sinds maanden een piepklein stapritje gemaakt.
KIjk,zal me een worst wezen ,als ik nooit meer zou kunnen rijden,maar ze stapte na 8 maanden zo t erf af en al is t maar 7 min.
Ik ben de koningin te rijk geweest.
Take t easy i take a sisi
De anatomische bekapper was nog op t erf gisteren ,en die gunt mij geen blik meer waardig.
De dierenarts ,waar ik al jaren poen heen breng zei ook niks,terwijl vera net een giga,leuke spring,speelparty liet zien in de prachtige giga paddock die ik geregeld heb en extra ,eigen wil voor extra betaal.
Waardeloze mensen vind ik t allemaal.
Ja Ja trudy was eigenwijs.
Goden zei dank wel dus,want als je een arabi,glanzend ,na zoveel ellende zo ziet stralen en die mensen zien t niet eens ,wie is er dan gek.
Nou ik niet dus.
Remie,alleen op de wereld ,maar wel sterk en gezond en gelukkig.