Hallo Mensen,

De beste wensen nog voor iedereen, en dat het maar een natuurlijk jaar mag zijn.
Even een vraagje,

Is er iemand bekend met Hipro voer?
http://www.hipro.nl/

Het ziet er best aardig uit, maar hoe zit het met de verhoudingen?
Ik heb daar helaas niet zo veel verstand van.
Staat dit gelijk aan een gewone brok, of is dit al beter?
Het is namelijk geen normale vorm brok, maar een ruwe geëxpandeerde brok.
Of dat nou beter is weet ik dus ook niet, maar ze zeggen dat het meer kauwbewegingen opwekt en zo....
Is dit inderdaad beter dan de gewone brok?

Voor mensen die echt niet van de brok af willen, is dit iets?

Ik voer zelf alleen minimaal spelt, en onbeperkt Duitskruidenhooi. Het gaat er dus niet om wat ik moet voeren, maar gewoon info evt voor mn klanten die nogsteeds brokken voeren en er niet af willen/kunnen.

Alvast bedankt.

Groeten Wendy
Just Natural.
Paard en mens samen in balans.

Wendy de Meij schreef op woensdag 6 januari 2010, 9:54:


Als het je om de kauwbewegingen gaat, neem dan ruwvoer. Daar kunnen ze letterlijk UREN mee bezig zijn. En het heeft veel structuur. Brok is meestal na een paar minuten al op. Hoezo "meer" kauwbewegingen?


Het feit alleen al dat het ge-expandeerd is is voor mij een teken dat het een nep-product is. Expanderen doe je zodat de voedingsstoffen nog sneller worden opgenomen. Paarden hebben juist het tegenovergestelde nodig: voedingsstoffen die zo langzaam en gelijkmatig mogelijk vrijkomen. Expanderen doe je voor mensen, omdat die a) per portie eten, b) niet zo goed kunnen kauwen en moeite hebben met ruwe graantjes. Voor paarden is dit allemaal niet van toepassing.

De fabrikant heeft hier een product proberen te maken dat er vooral voor mensen smakelijk uit ziet, en niet zozeer iets dat goed is voor het paard. Begrijpelijk, want het is de mens die de geldbuidel beheerst... Of je je hiermee moet laten foppen is natuurlijk de grote vraag?
Doe die muesli lekker gewoon in je eigen bakje met yoghurt, en probeer voor paarden iets te vinden dat speciaal op het spijsverteringsgestel van paarden afgestemd lijkt te zijn. Paarden muesli laten eten is net zoiets als een pluk hooi in je eigen bakje yoghurt doen. Als het paard voor jou moest gaan shoppen dan zou hij jou dat te eten geven.


Voer ze dan grasbrok of zo. Dan hebben de mensen het idee dat ze brokjes voeren, en heeft het paard niet de nadelen van graanproducten. Je kunt ook proberen je klanten op te voeden natuurlijk.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Frans Veldman schreef op woensdag 6 januari 2010, 12:29:



Hallo Frans,
Dank je voor je antwoord.
Ik ben aan het uitzoeken waarom een paard van een klant zo reageert als het doet.
Het staat al 24/7 buiten in een kudde en krijgt kuil 2x per dag ( geen hooi!)en deze brokken, magnesium voor de stress ( ?!) en pavo multi vit.
K wilde dus uitzoeken of het mede aan het voer ligt.
Mijn vraag is dus beantwoord. Ja het ligt mede aan het voer.

Weet je ook waarom magnesium gebruikt wordt voor zenuwachtige/gestresste paarden?
Wat is de werking dan, of is dat een broodje aap?

Groeten Wendy
Just Natural

Frans Veldman schreef op woensdag 6 januari 2010, 12:29:


En er zit ook weer melassestroop in !

Wendy de Meij schreef op woensdag 6 januari 2010, 12:40:


Ja, omdat mensen hebben gelezen dat bij een tekort EEN van de symptomen KAN zijn dat het paard nerveus wordt.

Nou durf ik rustig te stellen dat bij 999 van de 1000 paarden "zenuwachtigheid" NIETS met de voeding of tekorten te maken heeft. Een paard doet "nerveus" tijdens het rijden omdat het de ruiter niet vertrouwt, omdat het ongelukkig is met zijn maatjes, omdat het zich niet veilig voelt, omdat het aangeleerd gedrag is, verkeerd voer wordt gegeven, etc. Of omdat je een Arabier hebt gekocht terwijl je eigenlijk meer een Fjorden-mens bent. En nou is het comfortabeler om even te googelen op "nerveus paard", alles over te slaan tot je een pilletje of poedertje tegenkomt die dat probleem wel even voor je zal oplossen. Maar zo werkt dat dus niet.

Als er echt sprake is van magnesiumtekort, dan zijn er meer symptomen dan alleen maar zenuwachtigheid. Onze ervaring is overigens dat een echt tekort aan magnesium niet zozeer ontstaan door een tekort aan magnesium in de voeding, maar door een teveel aan calcium. Meestal is ophouden met het verstrekken van allerlei liflafjes, vitaminepreparaten, koekjes, brokjes, etc. voldoende om de balans weer te herstellen. In dit geval met brokjes en vitaminepreparaten is het onzin om te veronderstellen dat er een tekort aan magnesium zou zijn.

Wij verkopen magnesium, maar niet voor dit doel. Doelgroep zijn paarden die insulineresistentie hebben, waarbij een extra toevoeging magnesium op wat ze dagelijks nodig hebben, de cellen gevoeliger kan maken voor insuline. Het gaat hierbij niet op het opheffen van een tekort, maar op het geven van een "overdosis". Maar dit heeft op "zenuwachtigheid" nul comma nul invloed.

Ik zou dus stoppen met de hele rimbam, inclusief de magnesium. (Jammer voor onze omzet, dat wel. )

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Frans Veldman schreef op woensdag 6 januari 2010, 13:50:



Wel, als ik Indy of Ilias "durf" performix van cavalor bij te geven zit ik wel degelijk op twee tijdbommen . Geef ik hun gewoon hun structomix = nunca problema .Jurryman geeft om alles evenveel en het maakt qua rijgedrag of "heetheid" niet uit

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 6 januari 2010, 13:56:


Ja, dat is zo. Ik doelde eigenlijk meer op tekorten. Daar zullen ze niet zo snel nerveus van worden.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 6 januari 2010, 13:56:


enkel pianissimo in zeer kleine hoeveelheden hier voor de Rock. Gerstemix, herbamix, strucomix en ik wordt onmiddelijk gelanceerd naar de maan. Dan is er echt geen huis mee te houden meer aan en zit je inderdaad op een tikkende tijdbom. En toch zijn er paarden die er helemaal niet gevoelig voor zijn.

een citaat uit een persoonlijk gerichte mail aan mijn van een Nederlandse Specialiste veterinaire dieetvoeding (vorig jaar ergens):
"Wat veel gebruikt wordt voor paarden die zo heet zijn om ze rustiger te maken en toch goed berijdbaar is een vetrijk rantsoen.
Het vetgehalte zorgt voor voldoende energie voor de spieren en het koolhydraatgehalte laag gehouden. Ook in onderzoek heeft men gemerkt dat paarden op een vetrijk rantsoen rustiger zijn dan op een zetmeelrijk rantsoen. Voor jouw paarde zeker het proberen waard."

Frans Veldman schreef op woensdag 6 januari 2010, 13:50:


Dank je voor het antwoord.
Magnesium geef ik idd tegen insulineresistentie en zomers aan mn Cushing pony, maar had nog niet vernomen dat mensen het zouden gaan geven aan stress paarden.
Oke advies is dus van die rommel allemaal af halen. Te veel, niet goed dus.

Ook dank je Eddy voor je antwoord.

Hier kan ik wat mee.

Groetjes Wendy
Just Natural.
Paard en mens samen in balans.

Marlies Sanders schreef op woensdag 6 januari 2010, 13:17:

Ja dat zag ik ook staan.

Groetjes Wendy
Just Natural
Paard en mens samen in balans.

Cindy Helms schreef op woensdag 6 januari 2010, 14:12:

Hai Cindy,

Wat bedoel je met een Vetrijk rantsoen?
Wat voer je dan?

Groetjes Wendy
Just Natural
Paard en mens samen in balans

Wendy de Meij schreef op woensdag 6 januari 2010, 14:18:


Voor de duidelijkheid wil ik toch even opmerken dat gras/hooi/kuil door de darmflora wordt omgezet in vluchtige vetzuren, en dus niet als koolhydraat maar meer als vet wordt opgenomen.

Voer je je paard uitsluitend ruwvoer, dan voer je dus eigenlijk al een koolhydraatarm en vetrijk voer. Met alle voordelen van dien.

Je kan een paard ook vet over zijn eten gaan gieten, maar a) het is niet bepaald natuurlijk en b) een paard heeft geen galblaas en de meningen zijn verdeeld in hoeverre grotere hoeveelheden aan vettigheid goed door het paard kan worden benut.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Wendy de Meij schreef op woensdag 6 januari 2010, 14:18:


hihi, was gewoon even bewijsmateriaal dat hete paarden die weten van teveel aan suikers en eiwit in hun voeding, het rustiger zouden doen op vetrijke voeding.
Neen ik geef gewoon pianissimo van cavalor met verminderd suiker en eiwitgehalte. In de winter deed ik er vroeger olie bij, maar nu niet maar. Amaroc is zo gevoelig voor koliek dat ik niet zomaar meer durf te veranderen van voeding. Als die het daar goed op doet, blijf ik erbij en ga ik niet overstappen omdat hij dan nog minder heet zou worden. Met dat heet zijn, leer je wel leven.

Wendy de Meij schreef op woensdag 6 januari 2010, 14:18:


oh ja sorry, deel overgeslagen. Dit stukje info dat mij werd toegestuurd kwam van de Specialiste veterinaire diervoeding van Sanequi. Zij hebben speciale lijnen voor bepaalde stoornissen. We hadden het toen over voeding voor zijn kolieken etc.
Endurancevoeding is over het algemeen vetrijk.

Frans Veldman schreef op woensdag 6 januari 2010, 14:28:


het % vet toegevoegd aan een normaal paardendieet kan best de 15% niet overschrijden als ik het goed voorheb.