Ingrid den Ouden schreef op woensdag, 8 december 2004, 11:05:


Hmm.. nee, ik geloof niet dat dit mogelijk is - het vormen van een wintervacht is een natuurlijk proces dat niet te beïnvloeden is door te verzinnen 'ik krijg het anders te warm in de training'.. zelfs mijn paarden die allemaal onder dekens lopen, krijgen een andere, dikkere vacht ( wel veel minder dan een paard dat 24/7 zonder dek buiten loopt, maar wel stugger en dikker van structuur. Ook de kleur verandert).

Marianne

Peet schreef op woensdag, 8 december 2004, 11:03:


Electrolyten zijn stoffen (zouten) die met het zweten verloren gaan (uitgezweet worden). Daardoor kan het paard 'vermoeid' raken. Sportpaarden krijgen dus electrolyten aan de voeding toegevoegd.
Ze zitten ook in drankjes voor mensen die duursporten beoefenen.

En nee, het is geen kwestie van keukenzout aan de voeding toevoegen.

M.

Marianne schreef op woensdag, 8 december 2004, 11:30:


In aanvulling hierop:
Als men zweet we verliezen tegelijk kostbare mineralen essentieel voor een goed functioneren.
Zoals reeds vermeld in de bijgevoegde documentatie over de electrosport zijn het voornamelijk de mineralen natrium, kalium en chloride die tijdens het zweten verloren gaan. Het verlies van amper één procent vocht kan al voldoende zijn om de stofwisseling te storen. Twee procent vochtverlies zou onze prestaties zou onze prestaties al met twintig procent doen afnemen bij vier procent vochtverlies presteren we veertig procent minder.

Dat het niet voldoende is alleen water te drinken om het verloren
gegane vocht te herstellen bewijst het volgende experiment ;
Ratten die na thermische dehydratatie (uitdroging) een natrium- houdende drank kregen toegediend, bleken gemakkelijker te rehydrateren dan soortgenoten die het alleen met water moesten stellen. Menselijke vrijwilligers met een milde dehydratatie die water en natrium kregen toegediend, bleken tijdens de drie uur durende rehydratatieperiode tweeéntachtig procent van het vocht te recupereren, de vrijwilligers die alleen water kregen te drinken, herstelden in diezelfde periode slechts achtenzestig procent van hun verloren lichaamsvocht.

Hoeveel moeten we nu drinken :
Zolang de kleur van de urine helder blijft, zitten we goed. Gaat die echter te donker kleuren dan betekent dit dat ze veel afvalstoffen bevat en dat ons lichaam meer vocht nodig heeft.

Marianne schreef op woensdag, 8 december 2004, 11:33:

Interessant. Dat laatste dat wist ik, maar dat je na zweten niet voldoende hebt aan alleen wat water daar had ik niet zoveel verder over nagedacht. Als dit voor een paard inderdaad ook geldt, is het volgens mij echt niet aan te raden met je (sport)paard en een dikke wintervacht te blijven trainen/ rijden. Want als je dan ook nog eens weinig krachtvoer of aanvullend voer gaat geven, komt je paard dus op den duur echt wel wat te kort.

Bedankt voor deze informatie in ieder geval alvast.

Groeten,
Ingrid

Marianne schreef op woensdag, 8 december 2004, 11:30:


Marianne, je zet zo heel stellig neer dat het geen kwestie is van keukenzout aan de voeding toevoegen is, dat ik graag wat argumentatie van je hoor.
Een bevriende paardendierenarts, een prof. dr. , heeft altijd tegen mij gezegd dat zo af en toe een handje keukenzout over het voer voor mijn sportpaarden volstaat.
Ik wil hem dan confronteren met jou argumentatie.
Groet
Hans

Hans van Keeken schreef op woensdag, 8 december 2004, 12:03:


Als in keukenzout de stoffen natrium, kalium en chloride in voldoende mate aanwezig zijn, dan mag keukenzout ook!
Ik ben nl niet zeker of kalium en chloride in keukenzout zitten.. natrium uitteraard wel. Kwestie van uitzoeken, de volgende keer als ik weer een pakje zout koop. :)
Marianne

De theorie is (ik ga dus niet beweren of het werkt of niet!) dat het paard met zweten niet alleen vocht maar ook veel zouten in bepaalde kombinaties verliesd. Elektrolyten zijn deze zouten in dat soort combinaties.
Het is een poeder wat je meestal in water oplost. Doordat de zouten in het lichaam weer aangevuld worden hersteld het paard sneller en beter.

Ik ben wel benieuwd of er hier mensen zijn die er met paarden ervaring meehebben?
Ik heb het eens bij de honden gebruikt toen we 4 dagen op trektocht gingen en het erg warm was. Aangezien 1 van de hondjes die ik mee had erg dik is en niet zo een denderende conditie had wilde ik haar wat helpen in die warmte. Ze heeft de tocht fluitend uitgekacheld. Maar ja, je weet natuurlijk niet of het werkelijk geholpen heeft of dat ze het zonder ook zo had gehad.

Groetjes Karin

Marianne schreef op woensdag, 8 december 2004, 12:23:


Och suf.. ik weet het wel.. er zit wél chloride in want de benaming is NaCl en dat is dus natrium-chloride. Kalium zou dus ontbreken, maar kan als mengstof toegevoegd zijn. (Dat is de vraag).. er worden ook andere toevoegingen aan zout gedaan,zoals jodium.

De resterende vraag is dan of keukenzout 'per handje' toegediend, dan de juiste samenstelling en verhouding heeft..?

Marianne

Is dat wel zo?
Wat heb je eraan om je paard door te trainen als het niet lekker in zijn vel zit, het zich de blubber zweet of juist staat te bibberen van de kou?
Misschien dat die mensen om andere redenen hun keuzes maken (bijvoorbeeld het resultaat, eerste willen worden) maar dat ze juist daarom heel goed op hun paard(en) moeten letten.
En nou weet ik wel dat er heel erg veel mensen zijn die het dier dan de schuld geven, een nieuw paard kopen enz enz als het ff niet lukt. Maar ga eens uit van die mensen die (ondanks hun andere vizie op het houden van paarden) veel van het dier houden en samen met hun paard de sport beoefenen. Die zijn er hoor!

Lijkt me wel mogelijk maar hoe precies? Want als ie na dat uurtje trainen in de wei staat heeft ie het koud als zijn vacht niet optimaal is voor de kou. Ik kan met mijn logica niet zo bedenken hoe ze dat dan zouden doen.

Groetjes Karin

Marianne schreef op woensdag, 8 december 2004, 12:23:


Rijstbloem schijnt ook vol electrolyten te zitten
B.

Je kan ook heel simpel kaliumchloride als zout kopen. Daarmee laten ze veel mensen denken dat het veeeeeeel gezonder is als natriumchloride. Kijk maar eens in de supermarkt.

Ik vraag me wel af of er in een verpakking elektrolyten niet meer zit dan die drie stoffen en natuurlijk of die andere ingredienten niet een functie hebben.

Een liksteen bestaat overigens voor een groot deel uit natriumchloride dus je moet je dan ook weer af gaan vragen wanneer dit niet meer voldoende of functioneel is en dat is het punt dat elektrolyten dan weer om de hoek komen kijken.

Groetjes Karin (die geen liksteen meesleept, dan is een zakje elektrolyten makkelijker

Bandida schreef op woensdag, 8 december 2004, 12:42:


correctie, heb even een zakje van het oplosmiddel bekeken (wordt opgelost in water gebruikt bij deshydratiatie) en er zit inderdaad rijstbloem in omwille van de energetische waarde, maar verder vooral zout (NaCl), en wat vitamines

Karin schreef op woensdag, 8 december 2004, 12:43:


Nou dat is zo gek nog niet! Mensen gebruiken in principe te veel zout (Na) dus als je dat achterwege kan laten..

Durf ik je niet te zeggen, misschien ook wel wat magnesium ( goed voor de spieren)...

Dus maar even gezocht:

. K, Na en Cl (elektrolyten)

Natrium en chloor komen in het organisme vooral extracellulair (in het bloed) voor, terwijl K overwegend in de cellen zijn rol vervult. K, Na en Cl zijn goed oplosbaar en vervullen daardoor belangrijke functies op celniveau: zij houden de osmotische druk in stand, ze zorgen voor het zuur-base-evenwicht en de waterhuishouding en voor de werking van spier- en zenuwweefsel.
Ze regelen ook de pH in de maag.
Na is betrokken bij het transport van monosachariden en aminozuren doorheen de darmwand, K activeert een aantal enzymes en chloor is een bestanddeel van amylase.

Een tekort aan kalium leidt bij jonge dieren tot een slechte ontwikkeling. Een onvoldoende toevoer van Na en Cl kan een verminderde eetlust veroorzaken. Dit kan zich ook uiten in een droge huid, een geringe prestatiedrang, storingen in het spijsverteringsmechanisme.

Overdreven opnames van zout en kalium geven aanleiding tot het opnemen van grote hoeveelheden water en verhoogde urinesecretie. Er is geen toxische werking als het paard maar voldoende water kan opnemen, maar hierdoor kan er ook geen reserve aan electrolyten worden aangelegd.
Paarden hebben een behoefte van 10 g Na, 30 g Cl en 20 g K. In de praktijk treedt er alleen een gebrek van Na op omdat het natriumgehalte van groenvoeders en hooi erg laag is en er in granen maar een matige hoeveelheid aanwezig is.
Bij sportpaarden stijgen deze behoeftes, omdat de elementen in grote hoeveelheden verloren gaan in het zweet.
Het paard reguleert zijn warmtehuishouding overwegend door verdamping van zweet.

Tijdens de inspanning is er geen vermindering van de K en Na concentratie in het bloed. Na en K voor het zweet worden uit de weefsels ipv uit het bloed gehaald. Daarom zou een hevig zwetend paard een tekort aan electrolyten kunnen ontwikkelen in de weefsels.

Karin schreef op woensdag, 8 december 2004, 12:31:


Mee eens. Ik denk dat als het paard ziek is dat ze hem heus niet gaan gebruiken. Maar ik vergelijk het even met mezelf en met mijn kennis met zijn span in training. Hij kijkt echt niet of het weer wel geschikt is voor een paardje met wintervacht of dat het zal gaan regenen. Weer of geen weer, hij rijdt gewoon. Ik kijk er wel naar. Is het van dat vochtige wat benauwde weer dan rij ik niet, in de zomer rij ik ook niet met 30 graden bijvoorbeeld. Bij helder vriesweer is het prima te doen, maar rij ik nooit in de middag als het al weer gaat afkoelen, maar in de ochtend zodat ze tijd heeft op te drogen in de zon. Snap je wat ik wil zeggen ... ik zie hierin dan dus wel verschil in gebruik van de pony's.

Kijk ziek is ziek, dat zal iedereen wel begrijpen. Maar een pony die gewoon geen zin heeft is voor mij een reden haar niet in te spannen en dan maar iets te gaan doen wat ze wel wil op dat moment. Voor mijn kennis is het geen reden om niet te gaan rijden, heeft pony pech in zijn geval.
Ook voor het huifbed kijken we niet of het paard nu wel of geen zin heeft. Kwestie van jammer; inspannen en lopen met die handel.

Groet,
Ingrid