Maria Delavega schreef op dinsdag 12 januari 2010, 18:29:

Dat iemand 200 euro vraagt per maand per paard als hij ganse infrastructuur heeft heb ik respect voor, maar als ik die hoge prijzen van hierboven zie, gaan m'n haren toch wel overeind staan!! Als iedereen in de waan wordt gebracht dat het allemaal zoveel moét kosten, dan gaan ze inderdaad ook zoveel vragen.
Zelfde met huizen...de zotten geven het geld ervoor en woeps, alles de lucht in! Ik zou nog liever als ma flodder in een caravan wonen, dan zoveel geld te hangen aan die Immo's hun neus, maar er zijn dus zotten zat die het blijkbaar wél doen.

Zelfde met dat inzaaien en omploegen. Ene boer vroeg 350 euro en andere dus 175 euro na wat moeilijk doen. Neen, ik ga gene cent meer uitgeven dan nodig is. Als je beetje slim bent ga je eens aan een boer vragen die je goed kent wat de prijzen zijn voor omploegen. Als ze merken dat het voor paarden is, doen ze het dubbele van de prijs. Door al die geldsmijters gaan alles natuurlijk de lucht in, daar profiteren ze maar al te graag van.

Aafke schreef op dinsdag 12 januari 2010, 18:37:


Ik loop geregeld eens in m'n bloodje de weide rond, dat was de deal hihi
Neen grapje. Vijf jaar geleden geïnformeerd naar de prijs van wat een boer betaalt voor een hectare grasland voor koeien. Was 350 euro.
Mijn oom heeft zo beetje veel grond in Moorslede en die heeft me een en ander verteld...ze profiteren gewoon van paardehouders, da's alles.

Maria Delavega schreef op dinsdag 12 januari 2010, 18:44:


Maria, ik schreef "ik heb eens GEHOORD dat omploegen en opnieuw inzaaien 3.000 per ha kost", ik heb dat verder niet onderbouwd, simpelweg omdat ik er geen ervaring mee heb. Maar ik mis in jouw verhaal wel een aantal bewerkslagen (bv rollen) om een mooie weide te krijgen. En jij bemest dan niet (de meesten doen dat wel bij nieuw aanleggen), maar die kalk, hoe breng je die op? Uit de lucht vallen komt het niet, als het goed is tenminste.
Bovendien zijn er grote verschillen, afhankelijk van de plek waar je zit (vraag en aanbod he). In de ene streek zitten boeren of loonwerkers die elke klus aannemen, zolang hun directe kosten maar terugverdiend worden, op een andere plek is er meer vraag, dus kan een aanbieder ook proberen zijn vaste lasten en misschien iets daarboven te verdienen (hij wil ook grag eten, nietwaar).
En als je hier 350 euro bied voor de huur vaneen ha grasland voor koeien, dan lopen ze dijen kletsend bij je vandaan.
De moraal van mijn post binnen dit topc is dat veel mensen wel alles willen hebben (qua kwaliteit), maar er niet voor willen betalen. Enerzijds omdat men veel inzet van de "pension"-houder en geleverde kwaliteit niet ziet (of wil zien), anderzijds omdat er geen marge of voordeel bij de aanbieder terecht mag komen. Ik vind dit geen prettige mentaliteit, want het getuigt niet van "leven en laten leven". En wat ben ik blij dat ik er inderdaad niet aan begonnen ben.

angelique hage schreef op woensdag 13 januari 2010, 10:40:


nou wij hebben voor het omploegen, laten afwateren, rollen van 8 are ook een dikke 500€ mogen neertellen. Inzaaien hebben we zelf gedaan. Als je dat bekijkt, leg je inderdaad aardig wat neer voor 1 hectare. Het is het kleinste en ook beste weitje van allen. Geen plasje dat daar blijft op staan

angelique hage schreef op woensdag 13 januari 2010, 10:40:


Hoi Angelique,
Ik ben wel akkoord met wat u hierboven schrijft. In feite is m'n reactie er eentje ontstaan uit wat frustratie . Ik ben heel blij dat ik deze weide voor 350 (even nagekeken op factuur, dit jaar 380 euro om eerlijk te zijn). Toen ik m'n boerderijtje huurde, betaalde ik ook 350 euro, met klein weitje en grote tuin bij. Toen ik daar weg ging, heb ik een prachtige weide gehuurd aan 80 euro per maand, met gedraineerde piste in Torhout, voor twee paarden!! Misschien heb ik gewoon erg veel geluk gehad, begin ik meer en meer te beseffen.
Als ik verder kijk om deze zomer weide te huren waar m'n paarden minder last hebben van zomerexceem, dan val ik achterover van de prijzen en ergens werd ik kwaad... Als ik hier kan huren, aan een immo, dus niet aan een boer, waarom moet ik elders dan zoveel meer betalen? De huurprijzen zijn gigantisch gestegen en dat komt niet omdat de verhuurder er anders niets aan over heeft, dat komt omdat er mensen zijn die zoveel willen betalen omdat er schaarste dreigt te heersen van gronden (hoe zou dat komen??)

Van die loonkosten van boeren, ze moeten er inderdaad van leven, maar ik zie niet in waarom ik hem meer zou betalen dan dat een andere boer hen zou betalen. Het is niet omdat ik paarden heb, dat ik meer wil uitgeven dan een gewone boer.
Ik heb niet zo de instelling van: ik gun het hem wel. Ik kijk gewoon naar wat voor mij het goedkoopste uitkomt.

Ivm weide, heb ik meeste zelf gedaan. Gigantisch veel werk (uren hebben daar in gekropen), omdat ik van niemand hulp gekregen heb, maar soit, 't is ook gelukt.

Mocht je interesse hebben in wat ik betaald heb: eerlijk wat ik effectief betaald heb:

Eerst grondanalyse: 67 euro.

Zeeschelpenkalk erop gestrooid met de hand. Elke dag een deel met kruiwagen de weide in voeren en door de manier van strooien werd de kalk mooi gelijkmatig verdeeld (215 euro voor een ton).
Heb zelf oude mest van twee/drie jaar oud over groot deel verdeeld en daarover mineralen gesproeid van Agro (45 euro), maar heb niet bemest met kunstmatige mest omdat paardje zomerexceem heeft.

Nadien omgeploegd en ingezaaid (+ omploegen): 175 euro.

Graszaad Hoffman: 365 euro voor iets meer dan een hectare.

Gerold en nadien voor eerste keer gemaaid: 85 euro.

Quessant schaapjes erop om de boel wat effen te eten: 4 schaapjes: 100 euro.

Ruggesproeier tweedehands: 150 euro.

...en ja, ik heb m'n veulens op verplaatsing moeten zetten, omdat er hier tijdens de zomer teveel vliegen zitten en omdat weide herzaaid geweest is: 500 euro voor twee paarden voor vijf maanden in weide ook ingezaaid met Hofmann. Dit rekende ik er niet bij, omdat ik dit toch zo wie zo elk jaar ga doen de paarden verplaatsen. Ik vrees dat ik niet anders kan.

Hm...is dus ook al serieus kostenplaatje als ik alles bij elkaar zie. Daarom dat al zei dat ik respect heb voor mensen die verhuren en alles zelf moeten doen. Ik wéét hoeveel werk het is, wat voor kopzorgen je hebt en de risico's van paardenhouden. Daarom zeg ik niets over prijzen van 200-250 euro per maand. Dat vind ik meer dan normaal. Een paard is geen hamster é ?

...bij dat afmaaien hebben m'n vriend en ik nog eens alles zelf opgerakeld, omdat het anders het onderliggende gras verstikte. Dat was ook een gigantisch werkje.
Achteraf gezien zou ik niet meer herzaaien, maar inzaaien. Jong gras is niet zo goed voor paarden en in feite moet je twee, drie jaar wachten om ze erop te laten. Dit heb ik maar achteraf vernomen.
Twee veulens zijn ondanks elektrische afspanning in het gras geraakt in september en ene veulen is zwaar spierbevangen geweest (is een slokopje en waarschijnlijk heeft ze onafgebroken gegraasd).
Denk eens na vooraleer je herzaaidt. Misschien is inzaaien voldoende .

Maria Delavega schreef op woensdag 13 januari 2010, 14:51:


Ook de zeeschelpenkalk zou ik nu niet meer strooien, maar gewone kalk. De PH was erg laag (4,7) Is hier eerder besproken geweest op PN.

Maria Delavega schreef op woensdag 13 januari 2010, 14:45:


als je aan een immo huurt en daar een faktuur voor krijgt dan zou ik toch eens goed de kleine lettertjes lezen,
ik weet niet in welke zone je weide ligt maar ik vermoed dat dat wel eens industriegebied, woongebied met ambachtelijke funktie, of uitbreidingsgebied van dergelijke zou kunnen zijn
voor de immo is het dus zeker niet interessant om aan een boer te verhuren
omdat het gevaar voor hen bestaat dat dit onder de landbouwpachtwet zal vallen
en dat ze die boer er niet zo maar kunnen aftippen, wat ze bij jou wel kunnen doen, het schadebedrag voor kontraktbreuk is laag en zeker niet de moeite om er een rechtszaak voor aan te spannen...........dus ik zou niet té luid juichen

Als je nu een ha weide kunt kopen voor zeg maar 40.000€ dan zal je daar voor een lening op 20 jaar zo'n 300-350€/mnd voor afdokken,
als je diezelfde weide kan huren dan is dat een stuk goedkoper, aan de gangbare prijzen hier is dat tussen de 800-1600 €/jaar, maar dat blijf je wel betalen zolang je de weide gebruikt of kan/mag gebruiken, daarna is dat geld weg en heb je niks,
en als dat je overkomt met 3-4paarden vanjezelf dan sta ik liever niet in je schoenen (tenzij het er natuurlijk met naaldhakken zijn)

is altijd wel veilig en geruststellend als je iets van jezelf hebt
ook al moet je elke maand aan de bank dokken, daar dienen ze trouwens voor,
of we dat nu leuk vinden of niet, anders mochten we een levenlang sparen
om tegen onze oude dag onze droom proberen te vervullen terwijl het daar dan allang te laat voor is.....

Maria Delavega schreef op woensdag 13 januari 2010, 14:45:


Lopen de Quessant schapen met de paarden samen in een weiland of moet je ze apart houden?
Geven ze geen problemen in het ontwormbeleid?
Wat voor omheining heb je voor ze gemaakt?

Moniek

angelique hage schreef op woensdag 13 januari 2010, 10:40:


Leven en laten leven vind ik wel een leuke in dit verband. Zover ik jouw economische insteek gelezen heb staat daarin greed juist met stip boven need. Niet schokkend voor me want dat is wat jullie leren.

Ik zie overeenkomst met dat hek om de Oostvaarderplassen - er zit namelijk een grens aan iedere groei, of dat nu een dierpopulatie is of economie of whatever. Het buitengewoon schadelijke van economie en economisch denken, en wat het van "natuurlijke" modellen onderscheidt, is dat de "greed-factor" de grens nodeloos snel op zoekt.

Denk er nog eens over

Maria Delavega schreef op woensdag 13 januari 2010, 14:51:


Bedoel je met inzaaien, doorzaaien? Dan zijn wij daarmee begonnen met het zaad van Hoffman. Is dus niet gelukt. De oude boeren-, koeiengrasmat won het glansrijk. Dus moesten we alsnog herzaaien.
Ik heb de kosten niet zo netjes op een rijtje, maar ik weet wel dat het duur was.
Het onderhoud van zo'n wei is trouwens ook niet goedkoop.
Wij strooien geen zeeschelpenkalk omdat dat voor twee hectare aardig in de papieren loopt, maar magnakalk. Dat is een kalk met een hoog percentage magnesium. We doen dat ongeveer om de twee jaar.
Afgelopen najaar bleken er engerlingen in de grasmat te zitten. Het vervelende daarvan is dat er kraaien op af komen die dan de hele mat kapotmaken om bij de beestjes te komen. Mag in NL alleen biologisch bestreden worden en is ook gigantisch duur.
Voor ons ligt daar dus de grens. We laten het erbij en zien wat ervan wordt.

Moniek

Maria Delavega schreef op woensdag 13 januari 2010, 14:45:


Hoi Maria,

Heel beleefd van je om me "u" te noemen, maar wil je dat nooit meer doen? Ik voel me accuut een oude doos .
Ik kan me je irritatie over de (huur-)prijsontwikkeling wel voorstellen. Ik hou me hier, zoals eerder geschreven, beroepsmatig mee bezig en ik moet eerlijk zeggen dat ik me ook wel eens achter de oren krab.
Probleem is volgens mij inderdaad deels schaarste, tav landbouwgrond ook wel aangewoekerd (in NL) door de huidige mestwetgeving: een boer moet bv beschikken over een bepaald aantal m2 grond per koe. Van een te klein aantal koeien kan hij niet leven, dus moet hij er grond bij hebben (koop of huur). En vraag betekent dat de prijzen stijgen. Daarbij speelt ook dat boeren hun grond niet graag verkopen; zit in de genen, denk ik, ze verhuren het soms liever voor een belachelijk lage prijs dan dat ze het verkopen. Wanneer hij eens gaat rekenen (vaak pas als er een topprijs voor geboden wordt) beseft hij dat hij idioot bezig is.
Huurprijzen zijn natuurlijk een afgeleide van verkoopprijzen en dan mag je dus nog blij zijn dat de rente nu historisch laag is

Ik heb overigens (gelukkig) niet de ervaring dat de loonwerker ons een andere prijs berekend dan de "gewone" boeren om ons heen.

Ten aanzien van het inzaaien, als ik dat van jou zo effe optel (zonder de herplaatsing), dan kom ik al op 1.200 euro aan uitgaven. En dan nog de ongetwijfeld forse hoeveelheid uren van jezelf! Reken die eens a 10 of 15 euro per uur (ik denk niet dat je een ander vindt die het daarvoor zou doen). Misschien is 3.000 wat veel, maar zó veel lager ga je, denk ik, toch niet uitkomen.
Ik heb er, zoals ik eerder ook al schreef, dus geen ervaring mee en overweeg het evenmin. Ik heb nl de luxe van 3 ha weiland en "maar" 6 eigen New Forest pony's. Het aantal "zomergasten" (het afgelopen jaar 6 jaarlingen van een New Forest-fokker + 2 bijna uitgehongerde shetjes (ja, hoe kan het he) in de opvang + 2 pony's van de buren) kan ik van jaar tot jaar zelf bepalen. Elk jaar wil ik 1 of 2 stukken kiezen om alleen te hooien; dat stuk heeft dan dus tot het najaar rust. Overigens viel me op dat de pony's dat stuk dan helemaal kaal vreten, d'r staat dan echt geen plukje meer. Ik denk omdat er dan heel het jaar niet op gemest is?

Peter Donck schreef op woensdag 13 januari 2010, 15:20:


Peter, mag ik hier even op inpikken. Ik ben (hopelijk slecht) geïnformeerd dat mijn bank mij geen andere dan een persoonlijke lening wil geven voor de aankoop van een stuk landbouwgrond. Persoonlijke lening dient op max 3-5 jaar terugbetaald te zijn en heeft een woekerinterest. Onmogelijk dus. (voor mij) Volgens de bank is dit voor hun geen goede investering, landbouwgrond kan dalen in waarde ipv stijgen.
Moest ik kunnen lenen en idd afbetalen op 20 jaar, dan kocht ik het direkt. Beter zeker spelen, ik zou niet graag met 4 paarden 'op straat' komen te staan.
weet iemand hier meer over?
Katrien

angelique hage schreef op woensdag 13 januari 2010, 15:45:


Genen.... uhhhhh......


... en grond van een boer is zijn/haar 'oude dag'. Wij bouwen geen pensioen op zoals iemand met een baan. Verkoop van bedrijf + grond is dan datgene waar verder van geleefd kan worden. Zonder grond geen boerenbedrijf....

Kortom "nu" grond verkopen is onverstandig. Daarnaast heeft grond nog meerdere functies i.v.m. met de Minas en wie weet voor wat nog meer....

Mocht je ooit grond kopen houd dan ook rekening met de waterschapslasten en... soms ruilverkavelingslasten. Dat komt over over de rente en aflossing heen.

e m kraak schreef op woensdag 13 januari 2010, 15:33:

Goh Egon, je opmerkingen verbazen me. Ik mag dan wel ooit die studie hebben gedaan, ik vind niet dat je kunt stellen dat uit mijn economische insteek in dit topic spreekt dat ik "greed boven need" zou stellen. Integendeel, eigenlijk!
In mijn betogen zeg ik nergens dat groei of winst maken een doel mag of moet zijn. Ik becijfer op diverse plaatsen gewoon wat iets nou écht kost als je gewoon álles meerekend (omdat mensen zich simpelweg vaak niet alles realiseren) en betoog dat er na een vergoeding voor kosten ook wat over moet blijven om te eten voor je "leverancier". Ik vind dus bv dat je een loonwerker niet alleen z'n diesel en afschrijving op z'n machine moet betalen, maar ook iets meer, omdat die man toch ook gewoon moet leven. En een "pension"-houder behalve de echte kosten aan bv voer e.d. ook een redelijke bedrag voor de uren die hij (al dan niet direct) aan jouw paard besteed.
Juist de "greed" van afnemers is wat mij irriteert. Het feit dat mensen (*) niet voor álles willen betalen, maar verwachtingen hebben die dat wél zouden moeten rechtvaardigen. Bv: je verwacht wel dat je "pension"-houder er voor zorgt dat de omheining altijd op orde is, maar bent niet bereid de tijd die hij besteed aan het (dagelijks!) controleren en zo nodig herstellen van de omheining (overigens naast de materialen daarvoor) te betalen.
(*) even voor de duidelijkheid: ik spreek hier niemand persoonlijk mee aan!

Lees mijn post nog maar eens na