Vandermaesen Guy schreef op donderdag 14 januari 2010, 12:57:


schrijf maar, het wordt interessant,
je hebt gelijk dat de meeste "natuurjongens" niet echt "dierenliefhebbers" zijn,
vraag is of we het aan "dierenliefhebbers" moeten overlaten want ik wordt van langs om minder graag tot die groep gerekend als ik zie wat voor "onnozeliteiten"(VL) daar hedendaags mee gepaard gaan

Voor de boeren in die optiek heb ik het al zeker niet,
uiteindelijk zijn de natuurbeheerders, professionelen, ze worden immers betaald voor dat "beheren", hebben er normaal gezien een examen voor afgelegd en worden dus verondersteld er voldoende over te weten
dat hun visie en denken misschien minder ruim en diepgaand is,
dat kan je alleen het individu maar verwijten

Peter Donck schreef op donderdag 14 januari 2010, 14:35:


Paar voorbeeldjes van natuurpuntf...ck..ps /

Het opnieuw in het landschap brengen van heide : Heide is hier geen natuurlijk biotoop : elke heide: die niet begraast word . Wordt opnieuw bos met Berk/spar /Den als voorlopers . ENIGE OPLOSSING : MACHINAAL BLOTTEN /KLEPELEN !!

Stukken die ontbost werden zijn nu al vier jaar na elkaar om beurten naar de knoppen gereden door achtereenvolgens Grote Zaagmachines/ Tractoren /Daarna trekkers met grondafvoer met de wortels /daarna de wortelfrezen /daarna de blotters !

Het apart houden van de verschillende bosbewoners Gebruikers door middel van bewegwijzerde paden : Zijnde wandelaars /natuurliefhebbers/mountainbikers/ruiters .Leid tot een zéér sterk territoriaal gedrag bij bijna alle van deze groepen. Maw de onvrede bij iedereen stijgt en men zoekt andere oorden op Hierdoor word het doel een beetje voorbijgegaan want het is net de bedoeling om méér mensen het bos in te krijgen .Enige vb .Zonienwoud/Meerdaalwoud/Herverlee en Oud heverleebos liggen der Volledig aangelegd /volledig verlaten bij incl het grooooote speelbos waar alleen kindjes mogen komen .
Visie ontbreekt en samenwerking met Natuurpunt is gewoon onmogelijk . Ruiters worden ROND het bos geleid !Maar hun hooi proberen ze wel te slijten aan diezelfde paardeliefhebbers.


Een graafmachine die zo'n ganse dag in het bos werkzaam is verbruikt MAKKELIJK 500l diesel ! DUS je kan rekenen als er al een stuk of tien ,4jaar aan één stuk full time bezig zijn,welke uitstoot dit geeft !!!! Maar als een natuurpunter een paardestront tegen komt is het vervuiling ! en hondepoep moet in een zakje terwijl elke wandelaar zijn volgescheten zakdoek achter elke boom mag laten liggen .
Elke machine draagt bovendien een NL of D nummerplaat en daar zit ook een geurtje aan

Ik zie het nut er niet zo van in eigenlijk !Doelloos extremistje spelen in het bos dekt meer de lading !
We zijn ni echt vriendjes en ik ben vélé malen groener dan zij hoor

Ilona Kooistra schreef op donderdag 14 januari 2010, 12:47:

De eerlijkheid gebied wel te zeggen dat ik inderdaad nooit op de OVP geweest ben en dus niet weet hoe het er nu aan toe gaat.
Het komt vanuit de berichtgeving over alsof het experiment, dat met goede bedoelingen is ingezet, uit de hand is gelopen.
Maar wellicht is het inderdaad niet meer dan een blijkbaar jaarlijkse winteroprisping van onbegrip.

Het artikel is verhelderend, maar ik heb wel moeite een nog maar net uit de klei getrokken piepstukje land dat met goede bedoelingen gevuld is met een door de mens bedachte combi van dieren direct te vergelijken met oergebieden en hun bewoners die de afgelopen miljoenen jaren gezamenlijk bezig zijn geweest te ontwikkelen tot wat ze nu zijn.

Maar voila, we vertrouwen er helemaal op dat het OVP experiment nog niet ten onder is gegaan aan belangen en ego's, maar in 2010 inmiddels als geslaagd mag worden gezien. Het uitgangspunt was edel tenslotte.

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 14 januari 2010, 15:07:


heide hier is een natuurlijke cultuurbiotoop ontstaan door extensieve begrazing van schrale zandgrond met schapen, geiten en runderen en een natuurlijke hergroei van whatever
primaire landbouw dus schrale veeteelt en schrale akkerbouw (boekweit bv)
de schrale grasjes werden gekonsumeerd net als het meeste bosopschot
ik begrijp je wrevel en persoonlijk vind ik het heidegedoe ook nogal knullig
in uitermate bosarm vlaanderen moeten nog bosresten plaatsmaken voor dat purperen-hei gedoe, hier en daar een perceeltje kan ik nog mee leven, maar de bosverwoesting is vaak gigantisch ook al is dat dan vooral naaldhout dat ooit bedoeld was voor mijnbouw en andere industrie


dat weet ik en dat is spijtig, het is trouwens niet alleen NP maar ook ANB(vlaams gewest), ruiters en menners worden nog steeds stiefmoederlijk behandeld en moeten maar de buitenkant nemen, tussen bos en autos zeg maar, belachelijk,
aan de kust voltrekt zich hetzelfde fenomeen
ik begrip ook wel dat ze een soort ongestoord midden-reservaat willen behouden
en dat dat lastig is met erdoor sjeezende ridders en jonkvrouwen waardoor de graasezeltjes, wiedshetjes en langharige schijtkoeien steeds weer de bomen worden ingejaagd, jahaa
naar mijn mening zijn terreinfietsen véél destruktiever omdat ze één alleen maar net voor hun voorwiel kijken om niet te vallen terwijl hotsen en botsen op een tweewieler hun voornaamste doel is, en twee omdat ze met zoveel meer zijn dan ruiters en bovenop véél kompetitiever onderling zijn ingesteld waardoor ze overal losdoorheen willen rijden.
De afgesloten reservaatdelen zijn dan weer teogankelijk voor wandelaars (zonder hondjes natuurlijk= diskriminant) maar worden gewaarschuwd en meteen ook afgeschrikt dat de grazertjes gevaarlijk en opdringerig kunnen zijn en dat je zeker afstand moet bewaren, nou niet dus, want stel dat onze kindertjes vertrapt worden door zoon beest.....

dat valt nog te betwisten maar soit,
uiteindelijk is het ook hier weer een duidelijk fenomeen van overbevolking,
onze luxebevolking met weinig omhanden (= veel vrije tijd zoals dat heer) worden om gezondheidsredenen ed.meer naar buiten gejaagd, eigenlijk voornamelijk als kompensatie op het steeds dichter opeen wonen, dus moet er gejogd, gefietst, gewandeld, gequad en natuurlijk ook geruiterd en gemend worden,
alleen is hier in vlaanderen en nederland het aanbod aan rekreatief benutbaar groen/landschap/natuur/.... zòòò beperkt dat iedereen in datzelfde bosje moet gaan rekreeren
gezien het landbouwgebied door zijn grootschalig, industrieel en chemisch beheer en zijn onsympathieke bevolking absoluut niet meer aantrekkelijk is om daar te gaan verpoozen wordt iedereen naar dat schaamgroen gedreven waar de konflikten natuurlijk niet uit de lucht zijn....
In dichtbevolkt gebied is er dan eigenlijk ook maar één oplossing : landbouw is gezien het groot materiaal en de piepkleine perceeltjes, gezien de prijsbepalingen door overkoepelende en politieke organisaties ipv marktprijsbepalingen, gezien de peperdure grondprijzen en het gebrek eraan, gezien de onleefbaar hoge afschrijfkosten van de veel te dure intensieve installaties, absoluut niet meer leefbaar en hier dan ook gedoemd om te verdwijnen om een paar nichemarkten na. Alleen ziet niemand dit al in, allerminst de boeren zelf die verworden zijn tot schriele bedelaars die voor elke scheet die ze laten subsidie verwachten en dan klagen dat ze daar eerst een rol wcpapier aan administratie moeten voor volschrijven. Dus weg ermee, alle intensieve landbouwgrond omzetten in extensief groen waar je nog een lekker stukje natuurvlees vanaf kunt slepen, voor de liefhebbers wel te verstaan, de rest vreet maar bakzwijn uit Polen of plofkip uit groenland....

Isabel van der Made schreef op donderdag 14 januari 2010, 0:31:


Waarom verbaasd dit artikel mij niet?
Niks nieuws toch? Zo is allang bekend (Ook onder jagers) dat de vossen populatie en territorium groote, sterk afhankelijk is van voedsel aanbod. (muizen populatie) Vemoorden WIJ en vos, dan komt er een territorium vrij en is er dus plaats voor een nieuwe vos. Vemoorden wij haar niet en het voedsel aanbod daald, zal haar worp kleiner- of geheel niet zijn.
QED voedsel aanbod reguleerd populatie

Nils en Olly

marjolijn schreef op donderdag 14 januari 2010, 18:15:


Precies, de arrogantie… een beetje ‘natuurgebiedje’spelen op de vierkante millimeter… de beestjes tellen en aantallen vergelijken en dan zit het allemaal wel goed.
Petri dish voor biologen.
“…De rol die grote predatoren kunnen spelen in het voorkomen van lijden van dieren die door ondervoeding dreigen te sterven, heeft Staatsbosbeheer de afgelopen winter (2005) op zich genomen - en zal dat ook de komende winter doen - met het zogenaamde predatormodel….”
Fijn dat ze dat toch zijn gaan doen en een soort van predator geïntroduceerd hebben. Ik dacht dat dat niet gedaan werd.

“…Dat neemt niet weg dat een vergroting van het gebied is toe te juichen. Het verbinden van de Oostvaardersplassen met andere (bos)gebieden, zoals de Hollandse Hout en het Horsterwold kan aan meer soorten levensruimte bieden, zoals eland, wild zwijn en wisent. Een groter gebied geeft de mogelijkheid tot een grotere variatie aan terreinomstandigheden, waardoor het een grotere ‘veerkracht’ krijgt voor het opvangen van extreme situaties in bijvoorbeeld weersomstandigheden….”

In mijn achterhoofd zit dan het artikel van Ramey over de gevangen en in een ‘natural boarding’ opgesloten voormalige wilde paarden. “…After six weeks of domestication in what I would consider a “natural boarding” situation, the spell was broken. There were nice horses there, don’t get me wrong, but they were only shadows of their former selves. The magic was gone….”

Ik vraag mij dan af hoe groot precies een natuurgebied moet zijn om dat ‘magische’ te krijgen voor elk beesje? Welke samenstelling moet dat gebied hebben om dat ‘magische’ te bereiken? Zijn alle vragen beantwoord? Hoe ontwormen de dieren zichzelf, welke planten zijn ervoor nodig en waar moeten die groeien? Wat is voor die plantengroei nodig? Zijn er nog meer factoren? Zijn er factoren waar wij (nog) geen sjoege van hebben? Is de mens op het toppunt wat (wetenschappelijke) evolutie betreft? Weten we alles al?

Dit soort OVP voor-'god'-spelen acties irriteren me gewoon. Ik blijf mij storen aan mensenhekken, hoe bekrompen ik dan wel mag wezen.

Vandermaesen Guy schreef op donderdag 14 januari 2010, 12:57:


Kan allebei zijn. Uiteraard ken ik de voorbeelden van landschapsbeheer waar jij op doelt. Waar echter de doelstelling verhogen van biodiversiteit en/of gradiënten is spreek je nmm wel weer van natuurbeheer.


En de vraag is dan of het wel betrekking heeft op de Oostvaardersplassen.
Het lijkt me veel duidelijker de OVP niet te zien als een uit vele begraasd-beheerde gebieden (vergelijkbaar met extensief beboerde - waar jouw schoentje nijpt en dat zie je denk ik redelijk juist) maar als een losstaand en tot op heden uniek experiment om te zien wat er gebeurt als je grote grazers herintroduceert (faunavervalsing vergelijkbaar met herintroductie van bevers of wat dan ook. Het heeft maar een haar gescheeld of de zo bejubelde OVP-zeearenden zouden ook geherintroduceerd zijn geweest).

Realiteit in Nederland ziet er ongeveer zo uit nmm:
Landelijk geldt nog altijd een 0-stand beleid, oftewel "er is in NL geen plaats voor [edelherten, wolven, beren, vul zelf maar in... paarden valt daar ook onder ]"
Er zijn 2 berasterde gebieden, of noem het grote dierentuinen, aangewezen waar edelherten mogen leven, Veluwe en OVP. Het beheer van deze 2 staat wat beleving en uitvoering betreft op alle schijven haaks op elkaar. Binnen bestek van de ecologische hoofdstructuur maar ook de Nota Ruimte zijn diverse plannen ter verbinding wegens gebrek aan zowel politieke als streekgebonden draagkracht afgeschoten.
Sinds de Flora- en Faunawet (2002) zouden de provincies aan de bal zijn, maar die blijken volgens een Nota Jacht en Wildbeheer uit 1993 te werken

Ik haal die herten erbij omdat dit nog veel duidelijker dan paarden de NL beleving weerspiegelt, alsof natuur een kijkdoos is die je bij gelegenheid even open kan doen, maar dan gauw die rommel weer op de calvinistische zolder. Die beleving geldt ook de "natuurliefhebbers" zoals je op websites als nederpix.nl e.d. kunt concluderen (ik ben daar overigens permanent verbannen omdat ik voor FEBO-spreeuwen en bitterbalvossen op kom en dát pas echte, progressief realistische natuurvoorbeelden vind).

De verborgen asielzoekers en immigranten, bijv. herten uit Duitsland die het gore lef hebben de NL grens te passeren worden zonder pardon afgeschoten (nulstandbeleid). Dit is de nogal achterlijke waarheid over bekrompen NL waar "natuur" bewijsbaar en absoluut NIET welkom is. Álles en overal is natuur (dat lijkt mij werkelijkheid toe), dat laat zich natuurlijk niet uitsluiten maar NL als geheel doet de uiterste best alsof! (beleving dus)

En de gemiddelde Nederlander heeft nergens weet van... maar we hebben toch lekker een discussie-epistel (discussie zou ik toch graag gecentreerd houden op de paarden ondanks mijn herten-zijsprong)

Martina schreef op vrijdag 15 januari 2010, 11:54:


Hoe kan het anders , cq beter volgens jou?
Serieuze vraag , geen aanval oid!
Willen we ''iets'' of willen we ''niets''?

Gr Esther