Hoi Nick,

Kan je geruststellen ... ben helemaal niet boos dus zet ik er gelijk een bij.

Maar wel even uitleg dan toch maar, ook voor de rest zodat misschien beter te begrijpen is wat ik allemaal bedoel zowel hier met die hoefschoenen als op PN met mijn "gedachtengang".

Ik zelf ga heel anders met mijn eigen paardje om dat met paarden van een ander. Niet omdat ik dit wil, maar omdat het vaak niet (meer) anders kan.

Isabella wordt zo natuurlijk mogelijk gehouden, ga ik op een "nette" paardbewuste manier mee om en als ik ga rijden krijgt ze wel een bit in, maar dat gebruik ik zo min mogelijk. Stem en zo is het eerste gebruikte. Ik bekap haar zelf, wat ik begrepen heb ook niet goed , maar zo natuurlijk mogelijk dan enz.

Maar nu de andere paarden om me heen. De huifbedpony's zie ik iedere week. Ik men ermee op het huifbed, maar ik krijg ook menles van die man waar ik het over had, met zijn pony's. Hij is door mij aan de hoefschoenen gegaan, dus als hij vragen heeft, stelt hij ze oa aan mij en ik wil dan een oplossing weten. Echter HIJ gaat heel anders met ZIJN pony's om. Nu kan ik wel gaan roepen zoals Piet ooit zei dat ik meer moest doen, of zoals jij Nick gaan schreeuwen dat die man totaal fout bezig is ... hoe je het of went of keert, ik ben wel direct met zijn pony's verbonden via onze stichting. Ik wil dus mijn best doen hem ook te begrijpen en ik begrijp hem ook, misschien omdat ik nog wekelijks soms zelfs dagelijks het tegenover gestelde zie van wat ik doe.

Hij wil marathons rijden met zijn pony's. Dat gaat hard, niet mijn manier van rijden, hoewel ik het leuk vind om te zien, dat ook wel weer. Maar als ik eens mag (wat soms best een kick geeft hoor als je met 2 span het water in gaat), dan heb ik een blok beton in mijn handen, zo hard in de mond en zo bijna niet te houden. Als ik Isabella zo zou rijden gingen we allemaal maar achterwaarts ... nee dan vertikte ze het om nog ooit voor de kar te gaan denk ik. Maar ik heb zijn pony's eens gereden op mijn manier en tja toen vlogen ze er dus vandoor, was ook niet leuk.

Heb ooit een fjord gereden; mocht ik rijden wanneer ik wilde. Beestje stond hartstikke natuurlijk op grote wei in kudde, zonder ijzers. Maar een harde mond, niet normaal. Die was onbestuurbaar, net een tank. Ik moest haar ook harder aanpakken (nog harder?) en ze mocht niet mee naar buiten want ze had geen hoefijzers onder ... daar ben ik dus weggegaan, dat was makkelijk, maar bij het huifbed kan ik niet weg.

Ik heb Iwan toen meegekregen voor die parelli-cursus, maar er werd al gelijk bij verteld dat ik niet moest denken dat hij zo ging lopen tutten met die pony thuis. Daar werd hij normaal opgevoed zoals het hoort.

Ja dit soort dingen loop ik tegenaan. Leg me eens uit hoe ik hier mee om moet gaan dan. Dat zou ik graag willen weten. Die mensen de rug toekeren of uitschelden dat ze het verdomd slecht toen dat kan ik dus niet. Daarbij leer ik er toch van, hoe raar dat ook klinkt.

En die man is aardig maar hij gaat gewoon heel anders met zijn paarden om. En dat beetje natuurlijke wat ik er nu ingekregen heb (die schoenen) dat wil ik er ook in houden, dat hij niet ook daarin nog eens terug stapt op hoefijzers alleen omdat er geen stiften in die schoenen kunnen.

Vandaar dat mijn vraag ooit begon. Vandaar dat mijn gedachten gang voor "jullie" misschien een rare kronkel kreeg. Ik heb echt waar denk ik te vaak met muren te maken waar ik tegenaan knots en waar ik niet goed overheen kan klimmen.

Hier schrijvend kan ik af en toe misschien wat bitserig over komen, maar prive ben ik echt een heel stil gesloten persoontje hoor

En die man kent overigens deze site. Hij denkt ook natuurlijk te bekappen, maar hij doet het nog "slechter" dan ikzelf.

Beetje duidelijker zo (beetje lang ook wel he hihi).

Groeten,
Ingrid

Frans Veldman schreef op vrijdag, 14 januari 2005, 20:56:

Da's inderdaad een goeie vraag. Ik denk vaak om de wedstrijd helaas of beter, om het winnen.

Groeten,
Ingrid

Frans Veldman schreef op vrijdag, 14 januari 2005, 23:40:


Ho even, ben nog niet verder met lezen misschien staat het hierna al, maar volgens mij maakt een van de inmiddels best vele hoefschoenen leveranciers, schoenen met metalen platen. Alles vervangbaar. En inderdaad aan de onderzijde een stalen plaat waar verschillende kalkoenen in kunnen. Die had die man willen hebben, maar ze waren niet in kleine pony maten. Dus het zijn officieel verprutste schoenen dan

Groeten,
Ingrid

Nick Altena schreef op vrijdag, 14 januari 2005, 23:50:

Nou ja, flauwekul ... voor die man is het geen flauwekul. Hij denkt gewoon anders, kan ik ook niet helpen en nogmaals om te voorkomen dat hij weer op ijzers teruggrijpt, vroeg ik me gewoon af of je hoefschoenen met stiften hebt. Dat het niet ideaal is noch voor schoenen noch voor paard is mij wel duidelijk, maar ja nog altijd beter dan hoefijzers toch?

Kijk ikzelf ben bezig naar zonder schoenen te gaan.

Had het er nog met Egon over, en Frans heb ik het ook ooit gevraagd ... even mijn situatie .. thuis zand en grasland. Geen verhardingen (op wat tegels bij stal na) in haar natuurlijke omgeving. Dat betekent dat ze dus niet iedere dag harde ondergrond aan de voeten voelt.

Ga ik wandelen, dan ga ik meestal het bos in, of ze loopt in de berm.

Ga ik met de kar, ja dan gaat ze vrijwel continu op het harde. Dat is toch ook niet eerlijk voor die hoeven?

Dan krijgt ze dus schoenen aan. Pas als ik haar iedere dag op het harde kan laten lopen, waar ik nu mee bezig ben want ik neem haar gewoon steeds vaker mee de woonwijk in (iedere dag als het kan, dus klinkers aan de voetjes), dan ga ik ook voor de kar overstappen zonder schoenen. Nu vind ik het niet fair.

Groeten,
Ingrid

Frans Veldman schreef op vrijdag, 14 januari 2005, 12:06:


O ja nog een misschien overbodige aanvulling, maar antwoord hierop is JA. Deze pony's staan daarbij ook nog eens merendeels in de stal. Echte goede natuurlijke hoeven krijgen ze dus sowieso niet, dus die schoenen zullen altijd "tijdelijk" blijven denk ik dan.

En toch geeft die man ook aan anderen uitleg hoe het zit omtrent dat natuurlijk bekappen en de schoenen en zo. Hij heeft zijn paarden ook liever in het land staan, een gedeelte houdt hij ook zo, in kleine kudde in winterhaar op veel hectare land zonder ijzers, maar 5 van zijn pony's (de huifbedpony's) staan op stal, geschoren met een dek op. Ik kan dan alleen maar zo goed mogelijk advies geven.

Weet nu dat ik hem maandag in ieder geval moet vertellen dat hij NIET onder de Smit schoenen schroeven moet draaien, dat hij wel naar de site door Hester aangeraden kan gaan kijken en dat hij misschien beter helemaal niet aan kalkoenen moet gaan denken, maar het eerst gewoon eens moet gaan proberen zonder die "hulpstukken".

Dank voor jullie diverse reacties in deze.

Goed boek overigens tot voor zover ik nu ben .
Maar ik leen het die man ECHT NIET UIT ... ben er nu al zuinig op.

Groeten,
Ingrid

Isapaardje schreef op zaterdag, 15 januari 2005, 18:47:

Kijk Ingrid, das nou een van de dingen die ik nite begrijp..
Wat noem jij schreeuwen?
Mijn wordt nou steeds door jouw verweten dat ik schreeuw en hier snap ik niks van dus.
Nu, bij het laatste dutk over hoe ik dacht over deze man, das voor mij schreeuwen en heb ik bewust gedaan.
Niet om jou manier van hoe jij met jouw paard omgaat...maar om duidelijk te maken hoe IK denk over zo iets.
Zelden zal je mij op deze manier zien schrijven dacht ik?
Normaal gesproken leg ik uit wat er verkeerd is in mijn ogen....maar heet dat dan meteen schreeuwen?
Ik heb een tijdej hoofdletters gebruikt omdat ik niet wist hoe je hier letters vet moest neerzetten...dat was ook al schreeuwen terwijl het alleen bedoeld was om dat woord duidelijker over te laten komen.

Schrijven blijft moeilijk...ik ga maar weer eens een poosje in de leesmode...

Nou je probleem...


Ik had niet anders dan dit verwacht....

dat hij wel

Tja, niet helemaal mee eens dus met deze beslissing.
Ik zou hem....zonder te schreeuwen hoor....gewoon vertellen dat dit nog veel linker is dan zonder spikes...en hem vertellen dat blootvoets toch echt de meest veilige oplossing is voor zijn probleem.
Ik zou hem ook...weer zonder schreeuwen... laten weten hoe ik over zijn snelheid dacht. Dat moet toch kunnen als volwassen personen?
Hem gewoon eens de vraag stellen dus of hij de hoofdprijs nou werkelijk zoveel liever heeft met het risico op een gewond paard dan een 2de , 3de of zelfs geen prijs...
En daar hoeft echt geen geschreeuw aan te pas te komen toch?
Of is dit in jouw ogen alweer schreeuwen wat ik nu doe?

en dat hij

Juist dus...maar wel met uitleg !


Gr Nick
Met geduld,vertrouwen en
liefde berijk je meer.

Isapaardje schreef

....en die is voor mij
Ingrid, misschien kom ik wat te kritisch over in mijn reaktie op jouw foto, het is echter geenszins mijn bedoeling je te krenken hoor.


Eigenlijk vind ik het gewoon super van je dat je in de 'traditionele wereld' om jou heen zo je best doet de mensen bewust te maken en te laten nadenken. Ik vond gewoon dat je werkje van de foto nog niet helemaal af was , en nu blijkt dat jij dat helemaal niet eens gedaan hebt


Ik weet het niet, ik heb toch wel hetzelfde hoor, als ik om mij heen kijk.
En ik kan ook knap frusty thuiskomen van zoveel onbegrip van de mensen om mij heen naar hun paarden. En ik wil niet altijd de zeur zijn he, zo van : "daar komt zij weer".... Als oplossing draai ik me dan maar eens om en kap ik discussies af, daar ben ik onderhand redelijk goed in geworden.


Ja ja, tussen 2 vuren he.


En dan kom je je hier gezellig 'uitkotsen', goede plek hiervoor, je wordt toch wel begrepen. Doen wij lekker met je mee

Groet, Pien

Isapaardje schreef :

Weet je : Ze moeten er toch doorheen hoor en dat kan het beste zonder hoefschoenen, zeker als je haar verder niet belast tijdens het wandelen.
Bouw je het toch gewoon lekker geleidelijk op als je je daar beter bij voelt?

Dacht je dat het bij mijn paarden van de ene op de andere dag goed gegaan is ? Ik heb er ook bij die ronduit gestrompeld hebben in het begin, en ik vond het zeker zielig, ik heb er dan ook maandenlang rekening mee gehouden. En nu nog heeft Stef wel eens last na een paar langer ritten achterelkaar, dat komt omdat zijn hoeven nog erg zacht zijn. Kijgt ie gewoon een paar dagen aangepast werk of rust.

Voor Holly heb ik zelfs Smit hoefschoenen gekocht die ze uiteindelijk welgeteld één keer aangehad heeft. En zij had 4 hoefzweren.
Pas recentelijk, 4 maanden later, ben ik voor de tweede keer met haar uit rijden gegaan. En ze strompelde niet meer.

Wel een aantal keren gewandeld, zonder te belasten en haar min of meer 'gedwongen' op de betonnen uitloop haar hooi te eten zodat ik wist dat ze tenminste een gedeelte van de dag op het harde stond.

Nee, ik vond het verschrikkelijk te zien dat zij en Stef zo gevoelig liepen, maar ik wist dat ze erdoorheen moesten.

Mijn 'voordeel' zo je het noemen wilt, is dat wij overal betonnen landwegen hebben en in de bossen steentjes (gruis en vuursteen).
Jouw nadeel zijn de zandpaden in jullie Brabantse bossen ( maar toch....hadden wij maar één zo'n zandpad in de buurt....).

Wat dat rondvijlen beterft : Gewoon letterlijk een ronde rand aan de hoef vijlen, en ook teunsels die er nog zouden zitten kunnen heel wat druk geven hoor. Ik heb het uitgeprobeerd bij Izzy die toen ze bij ons kwam best wel lange steunsels had : Vlak voor een lange rit heb ik haar getrimd en ze liep echt daarna haar 4 uur over het harde uit zonder te strompelen.
Succes ! Pien

Nick Altena schreef op zaterdag, 15 januari 2005, 19:19:


Nou als je ervan uit gaat dat ik een heel rustig meisje ben (ahum) dan is het in mijn ogen al vrij snel schreeuwen. Noem het dan je stem verheffen.

Eh jeetje, ja eh, hoe maak ik dit nu duidelijk. ... moeilijk inderdaad in schrift en nee Nick je moet in de leesmodes voor mij, wat een onzin.

Even dan weer een gedachtenkronkel van mij hier op papier zetten

Vorige week maandag was die man 2 van zijn pony's aan het bekappen. Ik stond erbij te kijken hoe hij dat deed. Hij heeft toch het traditionele losgelaten, maar net als ik heeft hij het ook "geleerd" bij Smit en die bekapt, net als Bram en Klaas en anderen nu eenmaal wat anders dan hier op de site te lezen is. Dus in mijn ogen was hij goed bezig, in de ogen van hoefnatuurlijk kan het nog veel beter. Hoe dan ook, we stonden dus samen de balans op te maken. Tot hij mij ineens vroeg of het niet mogelijk zou zijn stiften in de schoenen te gaan draaien, want hij was in een situatie terecht gekomen dat een van zijn pony's een glijer maakte. Hij wil weer gaan trainen voor de marathons en had hier over zitten denken. Weet ik dus geen antwoord op, dus ik vraag dat hier netjes eigenlijk. Dat het af te raden is is mij inmiddels wel duidelijk ja.
Maar we gaan verder ... zit er eentje te vertellen in de kantine (we zijn allemaal paardenmensen) dat hij een arreslee op de kop heeft getikt en nog hoopt daarmee te kunnen rijden deze winter, waarop die Frans weer oude herinneringen terugkrijgt over hoe hij vroeger met een slee het ijs op ging met zijn pony's en vroeg zich weer af of dit wel onbeslagen kon en met de hoefschoenen, dus kwam weer "het op scherp" ter sprake.

Ik wil dan heel graag een oplossing weten, of beter, weten of hier een oplossing voor zou kunnen zijn. Dan denk ik aan de trainingen die ik meegemaakt heb en dat ik dat een bloedhoog tempo vond en aan de ongelukken die ik gezien heb op zulke wedstrijden (niet bij die man) van paarden die op een betonnen plaat die het begin vormt van de water bak gigantisch onderuit gingen en kan me dan zijn bezorgdheid wel voorstellen. Tenslotte is het allemaal nieuw voor ons de schoenen en de blote voeten op wedstrijden. Dus om hem (die geen internet heeft) een antwoord te kunnen geven, wil ik op onderzoek uit voor hem. Ik hoef niet tegen hem te schreeuwen, maar ken hem wel genoeg dat ik niet zomaar met een "het kan niet" aan moet komen (gaat hij zelf knutselen).

Ik ben niet goed in mensen "ompraten" hoor en denk dan al snel "oke dan niet, zoek het maar uit", dus als ik dan wat "harder" moet optreden en moet zeggen: "jeetje wat zijn jullie dom" is dat voor mijn gevoel al behoorlijk schreeuwen.

Groeten,
Ingrid (die nu echt eens gaat stoppen met deze ellenlange verhalen hoor, want ik heb er geen zin meer in.)

Spirit schreef op zaterdag, 15 januari 2005, 22:34:

Jammer dat ik via via wel moest horen hoe jullie onderling de foto helemaal aan het afkeuren waren .
Ik heb hem er ook niet (althans niet bewust) op gezet om te laten zien wat een goede natuurlijk bekapte hoef dat dit was, want ik weet echt wel dat dit niet zo is. Ik twijfelde zelfs of ik hem er wel neer moest zetten, maar omdat ik wel graag wilde weten of het nu wel of niet "redelijk in orde is" toch gedaan. Maar het begin is er, ze loopt met dit hoefje keurig over de weg en dat was mijn streven ooit ... voor de kar zonder ijzers (met schoenen) en dat is me gelukt. Nu wordt mijn streven van deze hoeven naar de perfecte hoef. Misschien had het sneller gekund, maar ik denk dat ik zelf dit tempo ook nodig had; ik ben misschien in dat opzicht nog niet zo natuurlijk.


Nou dat hier "uitkotsen" daar stop ik maar eens mee hoor , want ik begin hier af en toe ook tegen een muur aan te lopen zie de he. Niet boos bedoeld dus.

Groeten,
Ingrid

Isapaardje schreef op zondag, 16 januari 2005, 10:11:

Hihi, eh niet in de leesmodes uiteraard .

Groeten,
Ingrid

Isapaardje schreef op zondag, 16 januari 2005, 10:11:

Dat het af


Je vroeg ...en kreeg een antwoord...van iemand die het toch dacht ik weten kan...Frans dus?

De (schreeuw ?) reactie van mij was een vervolg op jou beslissing hierop...
Je weet dat het niet kan, je weet de risico´s daarvan inmiddels...maar je gaat hem wel op schoenen wijzen waarmee het mogelijk is om stigten in te draaien...dat begrijp ik niet..

Tenslotte

Dat heb je gedaan, kan je hem gewoon vertellen dat je dat na gevraagd hebt dus...

Ik hoef niet

Wie zegt dan ook dat je tegen hem moet schreeuwen ???

maar ken hem wel genoeg dat ik niet

Waarom denk je dat ?
Je kan hem nu toch ook uitleggen waarom het niet kan ?? Welk risico hij dan loopt met dat paardje ?


Het is geen zaak van schreeuwen of ompraten...het is een zaak van uitleggen, meer niet !
Als de betreffende persoon er niet voor open staat kan je schreeuwen wat je wilt...dan praat je hem niet om..
Als je op een normale manier uitlegt wat de verschillen zijn tussen de oude manier van denken en doen en de nieuwe.....zet je hem aan het denken... en met ondersteuning van evt. printen van deze site misschien ook aan het handelen?

en denk dan al snel

En zeg nou eens eerlijk Ingrid...bereik je daar veel mee ?
Je mond dicht houden leverd naar mijn ervaring erg weinig op...mensen op veranderingen wijzen meer dan niks....

dus als ik dan wat "harder"

Wie zegt nou in vredesnaam dat dat moet ??
Dit is dus wat ik niet begrijp...jullie hebben het steeds over schreeuwen maar wie heeft jou nou gezegd dan dat je moet schreeuwen tegen die man ??
IK heb jou mijn mening en gedachte gegeven over deze man, zoals ik tegen zoiemand aan kijk en wat ik zou zeggen...
Maar als ik je vraag 10 hoog van een flat te springen doe je dat toch ook niet ? of wel?
JIJ moet het toch niet op mijn manier te doen? Ik verplicht jou toch niks ?

Gr Nick
Met geduld,vertrouwen en
liefde bereik je meer.

Nick Altena schreef op zondag, 16 januari 2005, 22:00:


Tja maar ikke benne eigenwijs en Frans V zijn antwoord is voor mij niet heilig hoor .

Niet alleen de Dallmer schoenen kennen kalkoen/stiften, maar ook Marquis.

Dit is wat zij schrijven bij hun schoenen:
"De zool is gemakkelijk te vervangen als deze is versleten. Het is mogelijk om widiapuntjes in de zool aan te brengen. Hierdoor slijt het rubber minder snel als er b.v. lange afstanden over de weg moeten worden afgelegd. Ook kan de zool worden voorzien van kalkoenen voor het rijden op drassige ondergronden."

Dus tja, waarom zouden deze hoefschoenmerken dit dan toch doen? Alleen omdat er vraag naar is? Zouden die hoefschoenmakers er niet een beetje over nagedacht hebben?

Je raadt het goed, ik ben dus niet geheel overtuigd van Frans zijn antwoord. Maar als hij het zelf wel is dat hij echt gelijk heeft (en jij Nick ook), dan een dringende vraag aan Frans ... jij test toch ook de hoefschoenen voor Marquis uit? Vraag ze dan eens waarom zij wel widiapunten en kalkoenen leveren voor in hun schoenen en leg ze dan ook eens uit waarom jij denkt dat dit zo vreselijk slecht is. .... Ik ben echt reuze benieuwd naar het antwoord.

Groeten,
Ingrid

Isapaardje schreef op zondag, 16 januari 2005, 22:36:


Owkee Ingrid, jou mening, jou beslissing....vraag me dan wel af waarom je er zo op aandringt dat Frans dan hier op dit forum verschijnt en steeds van die dringende vragen voor hem hebt.


Vraag het ze ?


Ik vrees van wel ja...net als er nog steeds ijzers worden aangemeten omdat er vraag naar is ?

Zouden die hoefschoenmakers er

Misschien wel, misschien niet...
Maar uhhh...indien wel...dan wil ik graag een onderzoek zien waaruit blijkt dat het geen kwaad kan om er stiften in te zetten....de onderzoeken dus waarin die druk berekend wordt ?
IK ga het ze vragen...jij ook ?
IK wil nml. wel eens weten of ze dit wel gedaan hebben en vooral hoe de uitkomsten waren...


Dit is een simpele kijk op de verplaatsing van behoorlijk grote krachten, Frans heeft dat duidelijk uitgelegd... nr: 167 een ieder met een beetje verbeeldingskracht zal dit begrijpen.

dan een dringende vraag aan Frans ...

Waarom doe je dit zelf niet Ingrid, als je het weten wil ?
Je hebt dhr. Smit toch ook uitleg gevraagd ?
En Frans zijn antwoord is toch niet heilig ? Wel op deze vraag dan ?
Stel je voor dat Marquis met een antwoord komt dat uitwijst dat Frans ongelijk heeft...kan je dat mooi laten zien hier dat i geen gelijk heeft en dat je niet voor niks twijfeld aan zijn onderzoeken ?
Zullen we de rest wat Frans of Ilona zegt ook maar niet meer aan nemen dan ?
Owja, en mijn geschreeuw ook niet natuurlijk...

Dit lijkt me niet de slimste weg om dingen te weten te komen Ingrid..


Gr Nick
Met geduld,vertrouwen en
liefde bereik je meer.