Fem schreef op maandag 26 juli 2010, 13:50:


Joh, wat nou martelen. Dat leer je toch in 10 minuten aan met clickeren?

Fem schreef :

Piet schreef:


Daar zat ik dus ook aan te denken.
Echt zó geregeld (mits je het goed doet).

Maar, Piet, realiteit is dat het de meeste mensen toch niet echt afdoende en blijvend lukt hoor, ik zie het hier ook om me heen. Ze haken af vanwege niet consequent zijn, verkeerde timing en/of het verkeerde gedrag belonen.
Clickeren is niet zo gemakkelijk als we denken.

Groet, Pien (nog steeds overtuigd clickeraar met Alegría....)

Pfff het is zeker niet gemakkelijk!!
Ik ben Ziggy nu aan het leren te volgen aan het touwtje en dus ook mij volgen als ik de stal in loop. Hij staakte echter steeds op de drempel. Dus als hij dan een minieme beweging naar voor maakte kwam er een moooooooooiiii. En hij deed volgens mij echt steeds een poging vooruit te lopen... Uiteindelijk liep hij wel de stal in.

De dag erna zag ik pas wat ik had aangericht... Op een 'en walk' doet mijn pony tegenwoordig een prachtige spaanse pas . Eigen schuld, dat was wat ik steeds beloond had omdat ik dat als aanzet tot lopen zag... Mijn fjordmans zag dat echter anders en gooide vermoed zijn voorbenen tot 90 graden in de lucht.
Leer het ze dan maar weer eens af !

Spirithorses schreef op maandag 26 juli 2010, 18:26:


Kijk nou uit Pien!
Straks ga je elke andere manier ook als grof en omslachtig beschouwen en waar blijf je dan met je "true horsemanship through feel" van good old Jim ?

Naah, sorry hoor, ben een beetje baldadig.
Weer zo ontzettend veel paardenonzin meegemaakt vandaag.
Ik ga sparen voor een opgevoerde kalashnikof, óf 500 euro per uur vragen... misschien heb ik er voor die prijs schijt aan.

tja, misschien dat jullie dat idd binnen 10 minuten voor elkaar hebben geclickered, ik denk idd niet dat mij dat lukt.Ben niet zo van het clickeren, heb ooit wel een beginnetje gemaakt met Joe, maar consequent en timing ws niet mijn sterkste kant.Krijg zelf de zenuwen van het geclick,dat helpt ook niet. Laat ons maar lekker studderen,elke keer een stukje langer en veel belonen (met de stem/kroelen) als het lukt.

Je kunt ook prima clickeren met de stem, Fem .

Gr, Dani

Spirithorses schreef op maandag 26 juli 2010, 18:26:


Ikke ni Piet ni maar wel met je eens, helaas.
Maar dan wel met de toevoeging dat timing voor clickeren net zo moeilijk of makkelijk is dan timing voor release leermomenten bij p+/r- methoden. Beloningsvenster maakt dus niks uit.

Wat uitmaakt is dat klikker, en dáárom noem ik het altijd kleuterklas, zo goed DUIDELIJK maakt of je timing goed gecorreleerd is aan je doelstelling.

Maar tóch 2 seconden... en dat kunnen er meer worden.
Je hebt iets bereikt. Zaak is om die 2 seconden flink te belonen...
En daarop verder te borduren...

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.

Fem schreef op maandag 26 juli 2010, 19:08:


De eerste keer vond Nancy het ook niet zo geweldig idee. Door speedclickeren gelukt. Teiltje water voor de hooibak, halster om, halstertouw door de hooibak (een palletbox) zodat ze in ieder geval op 'haar plekje bleef'.
Dus niets stiekems... voetje vragen, in het teiltje laten zakken... 'yes' + hooi happen. Steeds maar door. Heb een hongerig moment uitgekozen zodat hooi op een gegeven moment belangrijker was dat het idee dat ze met haar voetje in het water moest.
Na die éne maal dat het nog eng was niet meer hoeven speedclickeren.... hoef nu enkel een voetje te vragen en het in het teiltje te plaatsen... daarna kroelen of rustig op een krukje ernaast haar been zachtjes masseren.

Heb voor de "grap" Winsor ook af en toe even met z'n voeten in het teiltje gehad.

vanavond gelukt om wel 4 minuten in het teiltje te blijven staan! Pip dan he, niet ik Ik heb haar eerst laten snuffelen aan het teiltje met inhoud, ze at weer gewoon verder (had hooi).Toen haar voetje gevraagd,toen ze het optilde het in het teiltje gezet. ze keek ernaar en bleef er gewoon in staan! Haar uiteraard uitgebreid verteld hoe knap ze wel was e.d.,haar been gekroeld de hele tijd. Na een paar minuten zette ze een stap, om een lekkerder plukje hooi te bereiken. daardoor stapte ze eigenlijk heel rustig uit t teiltje. Schrok verder ook niet ofzo. Ik was erg tevreden! Morgen kijken of het nog wat langer lukt.

Fem schreef op maandag 26 juli 2010, 22:02:

e m kraak schreef :


Ik kan het alleen maar met je eens zijn.
Legio mensen beginnen eraan zonder begeleiding en haken af omdat paard toch weer bedelt, niet snapt wat de bedoeling is of ze blijven hangen en komen niet verder.
Geldt inderdaad niet alleen voor clickeren maar voor haast bijna elke trainingsmethode in het algemeen.

Je kunt pas een release toepassen als je een vraag gesteld hebt en daar gaat het meestal al mis.

Greetz!