Ans Jondral schreef op zondag 29 augustus 2010, 15:13:


Zoeen hebben wij hier ook. De Boett-deken is er al jaren af. Maar dan ZONDER wat voor brokjes dan ook.

Het doel van de paardenbrokjes verkopers is jou te laten geloven dat enige verbetering die je bij je paard ziet, wat dat dan ook zijn moge, komt DOOR hun brokjes.
Elke ziekte of aandoening kent zijn ups en downs. Ziektes verdwijnen vaak weer vanzelf. Het is voorspelbaar dat een ziektje ooit verdwijnt of vermindert precies op het moment dat je toevallig een nieuw merk voer voerde. Het brokje dat je TOEN voerde beschouw je als het wonderbrokje, en dat blijf je daarna kopen.
Altijd prijs. Het is een soort roulette die voederfabrikanten samen spelen. De een blijft hangen bij Hartog, de ander bij Pavo. En samen houden ze zo nu en dan een feestje en slaan zich op de dijen van pret. Sommigen weten zo goed dat het zo werkt dat ze meerdere merken voer op de markt brengen, onder een verschillende naam maar met eenzelfde inhoud. En de een zweert bij merk A en de ander bij merk B, maar het is hetzelfde. Het moet een geinig beroep zijn paardenvoederfabrikant.

Iedereen zweert bij een bepaald merk brokje. En iedereen zweer bij een bepaald merk waspoeder. Zo werkt marketing nou eenmaal.

Laat het brokje weg, en de zomereczeem blijft waarschijnlijk ook weg. En dan zijn we weer terug bij de stelling dat je paard prima zonder die brokjes kan.

Frans

Frans Veldman schreef op zondag 29 augustus 2010, 19:13:


En das niet waar.
Been there, done that.
Ze doet het niet goed op alleen hooi.

De reden waarom ik haar dit voer aanvankelijk ben beginnen geven heeft trouwens niets te maken met haar zomereczeem. Dat is eigenlijk een leuke onverwachte bijkomstigheid.
Ik ben wel overgeschakeld op dat voer omdat ze stijf is en op bloedonderzoeken vaak een vit E tekort en licht verhoogde spierwaarden heeft.
Het ging mij vooral om de combi Vit E-probiotica-algemene vitaminen en een zetmeel/suikerarme drager die liefst geen allergie veroorzaakt.

Dan kan ik dat paard inderdaad op alleen hooi gaan houden en haar Vit E, probiotica en een algemeen supplement bijgeven. Maar dan moet je ook nog eens een geschikte drager hebben om dat onder te mengen zodat ze het eet. En een scheut olie erover.
Misschien dat dat nog wel betere resultaten geeft omdat in supplementen de gehaltes van die stoffen hoger liggen dan in dat voer? En er werd mij gezegd dat vit E in voer sowieso al lastig is. (moeilijk houdbaar?)
Maar als ik wel zou overschakelen om deze stoffen in supplementvorm aan haar te geven, reken dan ook eens uit wat dat gaat kosten?
En dan zit je nog met het probleem van die drager.
Tja ingewikkeld.

Ans Jondral schreef op zondag 29 augustus 2010, 19:41:

Áls er al een noodzaak is om vit. E bij te voeren heeft PN daar een supplement voor dat heel geconcentreerd is. Als je dat over een handje bietenpulp doet, heb je zeker weten geen zetmeel in je supplement.


Waarom die scheut olie? Paarden kunnen olie niet verteren en opnemen in grote hoeveelheden dus het is zo goed als zinloos om dat te geven.


Helemaal niet ingewikkeld

http://www.paardnatuurlijk.nl/webwinkel/viteselenium.htm + handje zemelen of bietenpulp en voor de rest zal het wel meevallen aan een tekort van overige vitamines en mineralen. Laat je ruwvoer dan analyseren, dat is eventjes een investering, maar misschien vertelt die analyse jou dat je D&H niet meer hoeft te kopen

Arabesk schreef op zondag 29 augustus 2010, 22:23:


Waarom zou ik bietenpulp voeren aan een paard dat te dik is?
En ook nog eens allergisch reageert op bieten?


Ik baseer haar dieet op wat men PSSM/EPSM- paarden zou geven.
Niet dat ze dat heeft. Maar het neigt ernaar.
En qua ras is ze ook belast ivm spierproblemen.
In diëten voor zulke paarden vervangt men standaard de zetmelen door vetten als energiebron.


Hooi-analyse heeft geen zin.
Wij hebben zowat elke maand ander hooi afkomstig van andere stukken grond.
En ik denk niet dat ik dat überhaupt iets mee voorruit ben.
De meeste andere paarden doen het wel goed op dat hooi.

Ik blijf erbij dat zelf supplementeren een veel grotere kost is dan kant en klare brokjes kopen.

Nu ben ik 20 euro kwijt voor voor een zak van 20 kilo.
Dat maakt 1,2 euro per dag.

Anders moet ik Vit E/sel kopen aan 60 euro, Dat maakt 0,48 euro per dag.
probiotica aan 50 euro voor 250gram maakt 1,6 euro per dag.
Dan zit je al op 2 euro per dag voor alleen die 2 dingen en heb je nog geen drager of eventueel algemeen supplement.
Tja, ik blijf erbij ingewikkeld.

Ans Jondral schreef op zondag 29 augustus 2010, 22:55:



Waarom zou je extra energiebronnen moeten voeren aan een paard dat naar jouw eigen zeggen al te dik is?

En verder, het is al talloze malen uitgelegd, wordt gras en hooi door het lichaam opgenomen als vet, en niet als koolhydraat. Het enige dat je moet doen is gras en hooi voeren, en extra vet/olie doet meer kwaad dan goed.
Paarden nemen vetten op in de vorm van vluchtige vetzuren, pure olie is minder geschikt voor een paard.
Voer je gras/hooi dan zit je precies goed voor zo'n paard.

Verder is bekend dat pure olie bij een paard het verbruik van vitamine E opdrijft. Je schreef dat je paard een vitamine E tekort heeft? Dan moet je juist geen olie voeren, dan is waarschijnlijk het tekort aan vitamine E snel opgelost.


Dan heeft hooi-analyse inderdaad geen zin, want met zo'n spreiding aan hooi mag je ervan uitgaan dat het gemiddelde gehalte aan alles prima in orde is. Om 100 keer te weinig zink of zo in het hooi te hebben is even moeilijk als 100 keer achter elkaar zes te gooien met een dobbelsteen.


Dan lijkt me dat hooi prima in orde.


Wat moet je met probiotica? De schade aan de darmflora oplossen die is veroorzaakt door al die koolhydraten en die scheut olie die een paard niet goed kan verwerken? Geef gewoon gras of hooi, dan heb je die probiotica helemaal niet nodig. Je weet toch wat probiotica is????


Het is echt doodsimpel hoor!

Gewoon stoppen met die olie, dan is de vitamine E ook niet meer nodig. Stoppen met die brokjes, en dan is probiotica ook niet meer nodig.

Dan zijn de kosten 0,0 Euro per dag, wordt je paard weer gezonder, en komt ie wellicht ook nog van zijn overgewicht af. Ik zie het probleem niet.

Frans

Ans Jondral schreef op zondag 29 augustus 2010, 22:55:


Mooi als je veel wisselt van hooi, heb je dus ook wisselende samenstellingen en de grootste kans op dat je niet aan één partij ruk-hooi vastzit.

Het feit dat de ándere paarden het wél goed doen op dat hooi geeft al aan dat jouw paard een spijsverteringsprobleem heeft en een niet zo goed werkende darmflora.

Het geven van probiotica en een werking daarvan is nooit aangetoond, erger nog, probiotica werkten zelfs contra in een van de weinige wetenschappelijke onderzoeken (dat was die rel over mensen die eerder overleden, gemiddeld, dan mensen zonder probiotica). Bovendien overleven de meeste probiotica de zure omgeving van de maag niet pH = 2, da's ongeveer net zo zuur als het zuur uit je auto accu en net zo zuur als cola en citroensap.

Darmbacterieën zijn gemaakt voor een pH van 5 tot 9, want in de darmen is het licht basisch, zodra de pH onder de 5 daalt zijn ze kassie wijlen.

Wat je nu doet met het voeren van je paard met al die extraatjes is precies, bijna het stereotype, voorbeeld van wat deze site zegt 'stop met die troep want je houdt het probleem juist in stand, of je verergert het zelfs'

Echter heeft Ans haar paard wel echt geprobeerd om op alleen gras en hooi te houden en toen werd het probleem niet opgelost. Ook toen bleef het Vit E tekort bestaan zoals ik mij herinner. Dus om zo simpel te zeggen, stop de olie dan verhelp je het Vit E te kort, vind ik wel extreem kort door de bocht.