InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
177 berichten
Pagina 4½ van 12
Je leest nu onderwerp "Belonen wel of niet met snoep of alleen met rust.."
Volg datum > Datum: vrijdag 17 juni 2005, 19:4917-6-05 19:49 Nr:27776
Volg auteur > Van: Marlies Opwaarderen Re:27772
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Belonen wel of niet met snoep of alleen met rust.. Structuur
Marlies
Arnhem
Nederland

Jarig op 10-3

112 berichten
sinds 18-4-2005
e m kraak schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 18:35:
Beste Egon,

Enthousiast en vol spanning betreffende link beroerd met cursor, instructies opgevolgd en in goed vertrouwen vanalles geinstalleerd, maar geen verlichtende tekst op weten te roepen.

Onbevreesd en bereid je Marsiaans taalgebruik te trotseren verzoek ik om nadere toelichting op de uitspraak waarmee je vorig schrijven inleidde.

Want als de rust in Parelli daadwerkelijk het stoppen van de straf is, wat blijft er dan over van het alomgeprezen houden van paarden volgens het PNH??

Gegroet,
Marlies
Volg datum > Datum: vrijdag 17 juni 2005, 20:0917-6-05 20:09 Nr:27779
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:27772
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Belonen wel of niet met snoep of alleen met rust.. Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
e m kraak schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 18:35:

> Nick Altena schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 15:35:
>
>> Als het paard die rust als beloning ziet bij Parellie kan je hem ook in het clickeren gebruiken.
>
> Juist, áls.

Ja dat schreef ik ....als...en dat bedoel ik ook zo.
Vandaar ook de opmerking dat het beest wel erg vaak stil zou staan als dit zijn beloning is dit ook continu gegeven wordt.
Ik zie dit ook niet echt als beloning maar zoals je ook al hieronder beschrijft.
Voor mij dus ook geen Parellie....maar dat heeft meerdere redenen.

>
> Maar de Parelli-rust is nmm geen "beloning" doch slechts een
> laten ophouden van "straf". Dat is een impuls/respons-vector in
> een wezenlijk ander gebied op de schaalverdeling.
> Voor de bewijsvoering zoeken jullie maar fijn terug op Skinner,
> p+, p-, r+, r-... en wees onbevreesd dat ik het Marsiaans ga
> herhalen.
> De B. F. Skinner foundation biedt op
> http://www.bfskinner.org/instruction/setup.exe een (gratis!!!!!)
> cursus aan voor wie zich echt in de materie verdiepen wil.
>
> Groeten, Egon

Heb het geladen...zal eens gaan kijken wat je voor ons gevonden hebt :)

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr. Nick
Volg datum > Datum: vrijdag 17 juni 2005, 20:3517-6-05 20:35 Nr:27781
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:27779
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Belonen wel of niet met snoep of alleen met rust.. Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Nick Altena schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 20:09:

> e m kraak schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 18:35:

>> Voor de bewijsvoering zoeken jullie maar fijn terug op Skinner,
>> p+, p-, r+, r-... en wees onbevreesd dat ik het Marsiaans ga
>> herhalen.
>> De B. F. Skinner foundation biedt op
>> http://www.bfskinner.org/instruction/setup.exe een (gratis!!!!!)
>> cursus aan voor wie zich echt in de materie verdiepen wil.
>>
>> Groeten, Egon
>
> Heb het geladen...zal eens gaan kijken wat je voor ons gevonden
> hebt :)

Nou, inmiddels ook ff bekeken.
Een aantal vragen gezien tot nu toe waarbij je het ontbrekende woord moet invullen....om te zien of je het wel begrijpt denk ik?
Maar uhhh....verdoerie....dit test wel mijn school engels tot het uiterste hoor...een woordenboek is bij mij wel nodig.
Niet alleen een test dus om te leren wat p+,p-,r+ of r- is....maar ook om je engels wat op te poetsen tot gymnasiumniveau.
Maar toch wel leuk, ga er zeker helemaal doorheen om eens te zien of ik het nu snap.
Kan je het niet vertalen Egon LOL

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr. Nick
Volg datum > Datum: vrijdag 17 juni 2005, 20:5517-6-05 20:55 Nr:27782
Volg auteur > Van: Marlies Opwaarderen Re:27781
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Belonen wel of niet met snoep of alleen met rust.. Structuur
Marlies
Arnhem
Nederland

Jarig op 10-3

112 berichten
sinds 18-4-2005

> Nou, inmiddels ook ff bekeken.
> Een aantal vragen gezien tot nu toe waarbij je het ontbrekende
> woord moet invullen....om te zien of je het wel begrijpt denk

> bereiken,
> met geduld, vertrouwen en
> liefde meer !
> Gr. Nick

He Nick,

ik heb het ook geladen, maar kom niet verder dan een soort van inhoudsopgave, op de een of andere manier wordt niets geopend.

Herken jij iig het scherm en hoe kreeg jij het aan de praat??
Het gymnasium gedaan, maar kom niet eens aan het Engels toe ;-)

Greets,
Marlies
Volg datum > Datum: vrijdag 17 juni 2005, 21:0617-6-05 21:06 Nr:27784
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:27775
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Belonen wel of niet met snoep of alleen met rust.. Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Huertecilla schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 19:42:

> e m kraak schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 18:35:
>> Maar de Parelli-rust is nmm geen "beloning" doch slechts een
>> laten ophouden van "straf".

Huertecilla schreef
> Als in wijken voor druk en komen voor een (uitgesteld) brokje.

Ik vind dit een beetje een vreemde vergelijking....die niet klopt nmm.

Het wijken voor druk is het "verplicht" wijken voor een negatieve (niet leuke) prikkel.
Bij geen gehoor wordt de niet leuke prikkel verhoogt net zo lang (vier fases) tot het echt onaangenaam wordt (zo veel als nodig?) waarop de beloning volgt door de (pijn) prikkel weg te laten. (rust in Parellie taal?) met daarna misschien de beloning van de echte rust , het echt (even) niks hoeven te doen...

Het uitgestelde brokje zie ik in dit verband in het geheel niet als vergelijking.

De klik/yes/of what ever is de beloning die onmiddelijk volgt op een geheel vrijwillig gedrag van het paard waarna het paard ook zelf op zoek gaat....geen dwang, geen pijn, bij geen gehoor geen beloning....geen klik dus....(dat snoepje komt zowiezo al niet elke keer dus is niet de feitelijke beloning)

> Beiden zijn echter echt wel belonen Egon, de eerste negatief, de
> tweede positief. Positief is zowel voor paard als eigenaar veel
> leuker en het meest effectief als het in combinatie met negatief
> gebruikt wordt.
>
> Kijk ik vínd het laten ophouden van druk ook geen beloning en
> een 'goed zo' of 'klik' wel. Door te wijken wordt het paard
> echter beloont door het wegvallen van druk en leert zo te wijken
> voor druk. Daarbij is het de ontvanger die bepaalt en ís het dus
> belonen.

Hetgeen mij dus tegen staat bij Parellie...het afdwingen met verhogende druk waarop het paard moet en tuurlijk , ook zal reageren waarop het dan zijn "beloning" krijgt door het wegvallen van die druk , ipv. het vriendelijke vragen aan het paard , waarbij de druk hoogstens vanuit het paard komt, met voor het paard de keus of het wel of niet de "beloning" wil hebben...geen reactie...dan geen beloning...maar wel een keus voor het paard!

Nogmaals, om verwarring te voorkomen...in gevaarlijke situatie´s bepaal ik ook door middel van druk wat er moet gebeuren hoor, die combinatie is ook nmm. niet te vermijden....maar indien er geen gevaar aanwezig is....yust for the fun? Nee...dank je....

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr. Nick
Volg datum > Datum: vrijdag 17 juni 2005, 21:1517-6-05 21:15 Nr:27785
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:27782
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Belonen wel of niet met snoep of alleen met rust.. Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Marlies schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 20:55:

> He Nick,
>
> ik heb het ook geladen, maar kom niet verder dan een soort van
> inhoudsopgave, op de een of andere manier wordt niets geopend.
>
> Herken jij iig het scherm en hoe kreeg jij het aan de praat??
> Het gymnasium gedaan, maar kom niet eens aan het Engels toe ;-)
>
> Greets,
> Marlies

Programma starten via start inderin je scherm,evt. na instaleren even je pc opnieuw opstarten (moet je eigenlijk altijd doen als je wat installeerd), regeltjes invullen van je naam en wachtwoord een aanmelden (waarvoor weet ik ook nog niet)
Ik ben begonnen door op --- set 1 Simpel Reflexes ---- te klikken en dan op het knopje "Jump to Set " waarop je een vraag krijgt met een ontbrekend woord.

Dit vul je er onder in, in het eerste lege vakje en drukt dan op de enterknop.
Zo ga je door de vragen heen waarbij je nmm. bescheiden mening de antwoorden in het lege balkje krijgt wat je onder jouw antwoord ziet.
Is het goed dan ga je door op het knopje Next, rechts onderin...
Ik ken het hele programma nog niet hoor dus moet het verder ook nog uitzoeken.
Succes LOL

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr. Nick
Je leest nu onderwerp "Belonen wel of niet met snoep of alleen met rust.."
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
177 berichten
Pagina 4½ van 12
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.