Michiel schreef op woensdag, 29 juni 2005, 22:20:


****************************
Weet je ik word een beetje moe van dat ge-emmer over dat bit.
Schiet mij maar lek hoor, maar volgens mij maakt het niks uit of je nou al of niet zonder bit rijdt. Het maakt het er niet meer of minder natuurlijk op. Een halster is OOK een controlemiddel, net zo goed!
Het "natuurlijke" zit volgens mij in de communicatie die je zoekt. En dat kun je volgens mij net zo goed met bit doen.

HannahFroukje schreef op woensdag, 29 juni 2005, 22:37:


Tja , dat eeuwige bit verhaal he?

Het is echter niet alleen het verhaaltje over het trekken aan dat bit Hannah Froukje waarom ik (maar ook een aantal andere) tegen een bit ben.

Waar het wel degelijk ook om draait is wat dat bit in die mond doet!
Technisch gesproken dan, zelfs zonder er aan te trekken.
Dat zou je nu toch onderhand wel mogen weten als je hier de verhalen leest.
Het verhaal van HC niet gelezen over paarden die dood neervallen vanwegen overmatig speekselvorming? en het niet kunnen slikken vanwegen dat bit?
Of de toch onderbouwde gegevens over de ademhaling die verstoord wordt door een bit, ongeacht het soort ?

Heeft allemaal niks te maken met sturen/ contact met je paard of hoe hard of zachthandig we zijn met onze handjes.....maar wel alles met een bit wat eigenlijk niet nodig is.

Dat sturen ,de andere oorzaak van een hoop tegenstand van een bit... weer hard of zachthandig, kan ook op vele andere maar meer diervriendelijke methode waarbij het paard deze problemen dan niet heeft toch?

Vaak echter wordt zonder bit rijden gezien als een groot risico in noodsituaties....wat dan weer duidelijk op het toch trekken aan dit bit wijst?
En daar gaat het ook om hier...wat er tussen de oren zit zeg maar....

Ik heb jaren met bit gereden en net zoals iedereen dat altijd zegt....met zachte hand, dacht ik....
Nou, probeer dan dat libra halster maar eens uit en kijk wat dan werkelijk een zachte hand is want ook ik schrok daarvan!
De laatste tijd steeds met loshangende teugels gereden, nu dus werkelijk aan het proberen met aangenomen teugel te rijden zoals het Libra bedoeld is en dat valt zwaar tegen....het contact is vele malen beter dan met een bit kan ik je verzekeren.....mijn paard waggelde alle kanten op, wist en begreep niet waarheen ik nou eigenlijk wilde, iets wat met bit nooit gebeurde....
Met bit moest ik meer signaal geven dan nu zodat mijn paard wist wat ik wilde en logischewijs zou het paard dus ook meer signaal moeten geven dan nu zodat ik het kon voelen?
Ik voel aan mijn dunne lijntjes nu veel meer wat miranda gaat doen dan dat ik ooit met de leren teugels voelde...
Hoezo betere/fijnere controle met bit?

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr. Nick

Nick (en anderen), als er een rijclinic (rijden met de bridge) komt in Noord-Nederland (er is er een in de maak) dan zou ik graag hebben dat je komt, mét paard en Libra. Dan weten we tenminste waar we het over hebben, als we 'zachte handen' met 'zachte handen' gaan vergelijken .

met vriendelijke groeten,
Inge

http://www.ingeteblick?be

Nick Altena schreef op woensdag, 29 juni 2005, 23:19:

Mijn punt is juist Nick dat ook de Libra niets uit mag maken. Als de Libra nauwkeuriger werkt, dan werkt het bit ook nauwkeuriger dan een halster. Beide onzin! Nauwkeurigheid komt van binnenuit, aan hoe jullie samen willen en kunnen rijden, aan de afspraken die je traint, aan de mindset die jullie beide hebben op de momenten dat he precisie verlangt!

Onbewust Nick door je enthousiasme voor de Libra, zeg je nu dat een bit nauwkeuriger werkt dan een halster. En dat is nu net mijn punt hier, dat deze illusie eens heel duidelijk gemaakt word.

Als jij je nieuwe Libra opdoet, dan is elke beweging die je maakt al helemaal al meer precies, dat is immers wat je mindset is op dat moment. En je paard weet dat en gaat er in mee. En jij denkt dat dit komt door het speciale halster.

Ik weet wel beter, precisie is ook heel vaak de mindsset waarmee ik loop met Uniek. Niet om dressuur dingen te doen, wel om samen te reageren op onze omgeving. We rijden alsof het meditatie is, natuurlijke meditatie, waarbij binnen en buitenkant samenvallen. Vandaar dat ik weet waar precisie vandaan komt, zichtbaar in het hele vloeiende en lichte meegaan met elkaar.

Michiel

Nick Altena schreef op woensdag, 29 juni 2005, 23:19:

Maakt allemaal niet uit Nick. Mensen hebben eeuwen met bit gereden en hun paarden 's nachts op stal gezet of nou aangetoond is dat het beroerder voor je paard is of niet. Want ach, wat maakt het nou allemaal uit dat natuurlijke, je paard went overal aan! Ik weet zeker dat ie zelfs aan ijzers ook wel went. Waar maak je je druk om? Om de gezondheid van je paard wanneer dat met een blok ijzer in z'n mond rondloopt? Tsss overdreven hoor!
Piet

Piet schreef op donderdag, 30 juni 2005, 8:39:

(knip)

Dat is geen eerlijke vergelijking, Piet: ik ben geen dierenbeul omdat ik alles volgens het PN-boekje doe behalve toevallig het bit en een zadel mét boom. Een bit hoort niet in de mond van een paard? Wel, een mens hoort niet op de rug van een paard. Als je dan toch scherpe lijnen tussen 'fout' en 'goed' wil trekken, vind je het niet bevreemdend als Shiny blij op het terras staat, terwijl z'n mededieren in stukken op de bbq naast hem liggen? Een mens hangt aan elkaar van arbitraire morele grenzen...

Tuurlijk zijn er nadelen aan het bit. Er zijn ook nadelen aan de Libra. Er zijn voordelen aan het bit, en er zijn voordelen aan de Libra. De gekozen optoming is peanuts qua invloed tegenover het geheel van de manier van rijden van de ruiter. Trekken aan de Libra komt drie keer zo hard aan op een paard als trekken aan het bit, maar de neus van een paard vangt dat beter op dan de mond van een paard. Vertel mij maar waar het wérkelijke belang zit: in de optoming, of in het trekken?

met vriendelijke groeten,
Inge

http://www.ingeteblick.be

Inge Teblick schreef op donderdag, 30 juni 2005, 9:11:

Sterker nog Inge, die boom in het zadel is nodig omdat de ruggewervels natuurlijk hulp nodig hebben die onnatuurlijke last te dragen. Bepaald geen dierenbeul dus als je jouw paard helpt jou te dragen door een boomzadel, door gymnastiseren of spieropbouw e.d.


Gelijk heb je, alleen is dat zoals ik heb geprobeerd uit te leggen mijn bezwaar tegen het bit niet.
In de paardenmond is geen plaats voor een bit, punt. Dit biologische gegeven is waarom ik tégen een bit ben. Voor mij zijn de voor-/nadelen verder academisch. Of laat ik het zó zeggen; de theretische voordelen zijn voor mij niet zwaarwegend of niet zwaarwegend genoeg.

Jouw argumentatie mbt de werking van verschillende bitloze optoming en de hand van de ruiter onderschrijf ik helemaal en dat is waarom wij voor onze situatie vóór een bitlessbridle zijn.

Piet schreef op donderdag, 30 juni 2005, 8:39:

*******************

Hou maar op, het is alweer duidelijk.

Jahaa, tuurlijk weet ik waar je naartoe wilt en wat je bedoelt. Dat is tenslotte al 3000 keer aan de orde geweest. Maar ik vind het zooooo overdreven. Met jullie zwart/wit denken blijf ik moeite houden.

Alsof je meteen een dierenmishandelaar zou zijn als je af en toe een bit gebruikt omdat je dat prettig vindt rijden en je met je paard daarin een heel plezierige balans in kunt vinden.

Af en toe eens een keertje met bit rijden en er verantwoord en prettig mee omgaan op een paard dat het in het geheel niet vreselijk vindt en er ontspannen mee loopt, is wel degelijk wat anders dan zwaar dressuur trainen-onder-dwang op een paard dat verder ook niet lekker in z'n vel zit omdat ie b.v. maar 1 uurtje per dag naar buiten mag en daarom met een bom in z'n kont loopt. Om maar eens 2 uitersten te noemen. Bij dat laatste kan ik me voorstellen dat iemand zich daar terecht druk over maakt. Maar dat eerste? Dan wordt het m.i. een kwestie van afwegen.

Ik vind het werkelijk niet fair om alles over 1 kam te scheren.

DAAR gaat het mij dus om.

Het gaat er mij niet om dat ik zo nodig met een bit moet rijden, dat doe'k namelijk zelden. Maar als ik het wel doe voel ik me niet bepaald een dierenkweller.

HannahFroukje schreef op donderdag, 30 juni 2005, 9:59:


Het eerste wat een paard doet, als je het bit er in hangt, is kauwen. Dat doet ie niet, omdat ie dat nou zo'n lekker ding vindt. Maar dat doet ie, om dat ding weer uit z'n mond te krijgen. Naast alle andere lichamelijke nadelen voor het dier, reden genoeg voor mij, om het bit er niet meer in te hangen. Dat het dier ontspannen voor je loopt, dat doet ie voor jou. Dat is z'n eeuwige grote aanpassingsvermogen, zijn liefde voor jou. Heel mooi dat ie dat voor je doet.
De vraag is, moet je dat willen.

Groetjes Collane.