Nick Altena schreef op vrijdag, 15 juli 2005, 22:17:


Hmm, jij ook al. Nou ja dan denk ik dat het door iedereen anders opgevat wordt hoe er gesproken wordt over het eea Mij best, ik vind dat iedereen het zelf moet weten als je er maar gelukkig mee bent en het paard er gelukkig mee is.


Savvy voor mij:

situaties in kunnen schatten, zelfvertrouwen, vertrouwen in je paard, in zijn kunnen, in jouw kunnen, het *precíes* op het juiste tijdstip de juiste beslissing kunnen maken (timing), rustige maar duidelijke uitstraling


Allereerst: volgens mij IS Morrie het paard

En hoe je dat doet vloeit vanuit de savvy voort. Ik zou eerst helemaal niks doen met tractors (ik noem het lekker lomp trekkers, vind ik lekkerder typen), werk aan een goede relatie. Doe oefeningen waarvan je weet dat het paard het kan, maak dat steeds moeilijker en zorg ervoor dat je steeds de rots in de branding bent, het rustpunt, de basis waar je op kunt vertrouwen. Ga dan es verder met de trekkers, en bouw dat ook op, een stilstaande trekker op eigen terrein, een lopende trekker etc etc en dan naar buiten. Savvy is dus ook inzicht, in kunnen schatten wat je kunt doen en wanneer je het kunt doen.

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

e m kraak schreef op vrijdag, 15 juli 2005, 19:20:


Ik vroeg me al af of ik expliciet zou moeten vermelden dat ik het niet over spinnen-met-acht-ogen heb of pantoffeldiertjes, bacterieën en dergelijke. Uiteraard had ik het alleen over de hogere diersoorten, laten we zeggen vogels en zoogdieren.


Probeer het zelf eens uit. Diepte is ook met één oog waarneembaar, maar veel slechter. Je moet dan uitgaan van cues zoals de focus-instelling van het oog (de lensspanning) en hoe het beeld verandert tijdens je lichaamsbeweging. Het kán wel, maar is niet optimaal. En dat laatste, dat is nou net waar het in de evolutie om gaat. Voor een prooidier heeft het tijdig aan zien komen van predatoren de prioriteit, dus de ogen zijn daarop geoptimaliseerd. Een grote hoek, veel bewegings-detectoren, etc. Diepte-zien gaat nog wel maar is minder belangrijk dus deels opgeofferd voor zicht rondom. Voor een roofdier zijn de ogen geoptimaliseerd aan het diepte zien, waarbij het zicht-rondom gedeeltelijk is opgeofferd.


Er is niets "inferieurs" aan, het gaat om optimalisatie. Een kan zou met rondomziende ogen duidelijk meer moeite hebben om een zijdelings passerende muis in een oogwenk van een seconde te kunnen grijpen.

Groeten,
Frans

Nou de druk-discussie is weer losgebarsten zie ik.
Ben benieuwd wat we er deze keer weer van terecht breien.
Ik ga ontzettend me best doen om NIET te reageren hahaha !

fr

Knowing when to be, where to be, why to be, and what to do when you get there. Savvy volgen Pat Parelli,
Savvy isoverigens ook een engels woord voor 'to know, understand, skill, know-how, general ability orcommen sense'

Ilona Kooistra schreef op vrijdag, 15 juli 2005, 22:29:


Ja het is echt een misverstand, ieder paard wat je start probeert het, of bijna ieder paard, en een paard doet enkel iets wat hem wat oplevert, dus als het bedelen iets oplevert heb je het echt zelf gedaan, dat is ook best een moeilijk stuk omdat je zelf ook soms te snel gaat.

Nee je bent niet de enige.

OK het voet leren geven verschilt dus eigenlijk helemaal niet veel als met clickeren, ook geen gesjor, bij mij blijft wel de vraag hangen wat te doen als paard dan niet de voet optilt. Met clickeren wacht je op de geringste gewichtsverplaatsing, die beloon je. Dus dat zou je met fase 1 kunnen vergelijken?? Met Parelli duw je misschien nog even wat met de schouder om de gewichtsverplaatsing wat te bespoedigen.
Met Sif is wel juist het wegtrekken een probleem, dat heb ik er nu uit door het clickeren, die voet moet je niet vasthouden, dan gaat ze panieken. Dus je moet het trekken voor zijn door zelf het loslaten te timen voor ze gaat trekken, zo leert ze dat het echt niet zo eng is. Inmiddels tilt ze zelf de voet al op, het moet nog verder uitgebouwd maar ze houd hem ook al zelf omhoog, alleen nog kort. Maar de wortel daarvan zegt ze vreet die zelf maar op en wortels zijn zo goed tegen nachtblindheid

groeten Esther

Esther schreef op vrijdag, 15 juli 2005, 23:19:

*******************

Ahhhh, voetjes geven. Daar moet ik natuurlijk WEL op reageren.
Want heb net ons Belgje redelijk voetjes leren geven. En inderdaad, ongeveer zoals je hierboven beschrijft. Over het algemeen gewoon wachten tot ze zelf met het goeie idee komen. Sjorren heeft geen enkele zin (en heb ik ook geen zin in). Verder gewoon "goed-zo"-en en af en toe ordinair streng worden als ze overal op stond te letten behalve op mij. Neel heeft weleens moeite om bij de les te blijven weet je.

Ook Neel heeft - klinkt een beetje net als jouw Sif - het meeste moeite met het vasthouden van d'r hoef, het optillen wilde ze al best snel doen, maar vast laten houden is blijkbaar een ander, heel vervelend ding. Kan me ook best voorstellen dat dat wat eng is (jij ook wel toch).

Een jong Belgje netjes voetjes leren geven vond ik nog niet meevallen! Da's toch wel heel wat anders dan een Arabiertje! Torop tilt z'n voetje al op als je er gewoon netjes om vraagt (klinkt als Baladeika van Ilona), en houdt ze ook zelf in de lucht. Neel wil best wel optillen, maar daar houdt het voor haar op, net als je d'r voor gaat staan, knalt zij keihard die hoef weer neer, of ze gaat loodzwaar op je leunen (en dat hou je ECHT nie, zo'n Belgje). Kan ze ook niet altijd wat aan doen, ze kan nog niet zo goed op 3 benen staan. We zijn dus vooral bezig geweest Neel te leren dat het het handigst is om stevig op 3 benen te gaan staan en DAN pas die hoef in kwestie omhoog te tillen. En niet op rust gaan staan achter, want op 2 benen staan is geen goed plan. Da's dus even nadenken geblazen voor onze jonge mammoet.

Maar na veel "hoef-geef-lesjes" snapt ze het nu heel aardig. Ik wijs naar een hoef die ik wil hebben en Neel gaat vervolgens aan't nadenken hoe ze het ook alweer moest aanpakken om juist die hoef omhoog te brengen (is blijkbaar moeilijk en moet diep over nagedacht worden). Ik wacht ondertussen gewoon, tot ze uitgeschuifeld is, en ja hoor, na een tijdje komt ze met de oplossing en gaat er een beetje aarzelend een hoef omhoog, een beetje geholpen door complimentjes en aanwijzingen (nee, nee, die andere, ja ja, da's goed). Maar dan staat ze tegenwoordig ook echt goed!

Dan heb je toch best weer veel voldoening van je inspanningen, als ze het dan ECHT snappen en je vervolgens zonder inspanning een Belgisch hoefje makkelijk kunt uitkrabben.

Nu maar hopen dat het bij de volgende hoefbekapbeurt ook goed gaat. De laatste keer verliep nog niet helemaal zonder problemen. En als Neel eenmaal d'r benen terug gaat sjorren, dan hou je d'r niks meer aan!

Frans Veldman schreef op vrijdag, 15 juli 2005, 22:30:


Kom op Frans? denk je dat ik het ga belonen voor dit gedrag???? door snoepjes te geven?
Denk je dat ik ga beginnen met het aanleren van clickeren als een paard zo is op dat moment?
Had een inteligentere opmerking van je verwacht....sorry


Ik heb ook nergens geschreven dat JIJ dat zegt Frans?
En wat zijn geen manege paarden? paarden uit de woestijnen? paarden die vrij rondlopen in amerika of weet ik veel waar?
Heb jij daar al zoveel ervaring mee dan? Ik niks....kom ze hier niet tegen....hoogstens net geimporteerde paarden voor mij van onbekende afkomst..maar die stonden dan weer op de manege. Want daar werkte ik dan weer...


Ik heb nergens rennen geschreven Frans....ik deed een stapje sneller zodat ik me niet kon raken?
Als nu opzij springen je dood kan betekenen en iets sneller lopen ook niet goed is, vertel me dan maar eens wat ik dan had moeten doen?
Met dat touwtje zwaaien door de lucht? er zijn er bij die daar schijt aan hebben Frans....vooral paarden die wat aan hun oren mankeren, die horen dat fluitende touwtje niet.....en als schrikdraad ze niks zegt doet dat touwtje zonder stroom al helemaal niks...


Waar schreef ik nou toch dak de wei uitvluchte??
Dan wat anders.....dat leiderschap wat dan zo belangrijk schijnt te zijn en nu we het dan toch over dat aan komen lopen hebben en het opzij stappen....
Op het forumfeest was het dacht ik dat je een demo gaf in de zand bak.
Je toonde daar wat je met je Parellie technieken kon doen zoals de galop wissel.
Nou hebben we het hier steeds over respect en leider zijn.
Toch was, en ik keek daar werkelijk van op hoor....het een van jullie die ons waarschuwde dat het toch beter was om een stapje opzij te doen bij de uitgang van de bak omdat we anders....omver gelopen zouden worden?
Jullie stonden er toch ook echt zelf bij/naast...
Hoe moet ik dit nu zien dan?


Een kwestie van angst??? net als bij dat hondje van de buren???
Dat hoef je helemaal niet te zeggen hoor tegen je paardje dat je bang voor hem bent....dat heeft i snel zat door.
Ik heb geen angst, niet voor blaffende honden en niet voor paarden ook niet als die aan komen stormen...die stoppen als het goed is net op tijd....het kan zijn dat het gras nat is en hij wat langer doorglijd, het blijft wel uitkijken dus..maar de gene die toegeeft is de zwakste...moet jij toch weten lijkt me.
in zon situatie is groot maken en schreeuwen een grote kans om het paard niet de weg op te laten scheuren met alle evt. gevolgen van dien die ik dan zeker zal gebruiken. Niet geschoten is altijd mis he...als ik daar het leven van paard of mens mee kan redden grijp ik die kans aan.



Ik weet exact wat ik schrijf Frans! Ik ben een van de mensen die werkelijk elk bericht leest!
je exacte tekst luide...


Ik zou niet in Morries schoenen willen staan als zijnde het persoontje dat het touwtje waaraan dit paard zit vast te moeten houden...dat gaat me blaren opleveren in de handen!


Das heel mooi dan Frans....maar niet mijn manier? Mag dat?
Het enige wat IK heb geschreven is dat het ook zonder druk kan....niet meer , niet minder!


Mijn kind ziet het als naar school MOGEN....met in haar hoofd de wetenschap dat er een hoop kindjes zijn die die mogelijkheid niet hebben.
Ze zit daarnaast ook nog eens op een school die ze zelf heeft mogen uitzoeken waarvan ze vind dat ze daar allemaal leuke dingen doet en leert...nu jij weer.


Er zijn er zat die de maximale snelheid als een ergenis bevinden....vraag maar eens naar het aantal overtredingen....mensen ook die zich daar aan ergeren...kijk maar om je heen...zij leiden daaronder...of jij dat ook doet weet ik niet...



Ja Frans....dat schreef WEL iemand, ook jij beter lezen dus!

Ach Frans...met de wetenschap dat ik met mijn belastingcenten onderandere bijdraag aan de verzorging van mijn ouders die dat ook voor mij betaald hebben...vink dat zo erg nog niet...zolang ik mijn rekeningen betalen kan.
Zou ik een godsvermogen verdienen....wil ik daar ook best belasting over betalen, mits er iets nuttigs tegenover staat.
Ik ben niet zo materialsties Frans....

Zou jij je paard gechipt hebben omdat je dan een

Nee....omdat ik de consiquenties ook ken van die chip....ik snap deze uitspraak niet trouwens?


Zat Frans....zat ervaring om dit te kunnen schrijven.
Ben nu 46 jaar en rond mijn 12 a 13de begonnen tussen de paarden.
Vind dit overigens een vreemde opmerking die ik op een forum erg vreemd vind?
Kan ik geen vergelijking maken Frans? Hoe goed ken jij mij ? om dit soort opmerkingen te maken?

Gr Nick

Nick Altena schreef op vrijdag, 15 juli 2005, 23:53:


Mooi. Zijn we het toch nog eens geworden dat clickeren niet altijd het enige goede antwoord is.


Paarden die van particulieren komen en totaal niet zijn opgevoed, paarden die van de renbaan komen en uitsluitend hebben geleerd om vol gas te rennen op iedere prikkel, paarden die mensen als ondergeschikt zien en er letterlijk overheen proberen te lopen.


Nou, ik denk niet dat ik de enige op dit forum ben die dit een heel gevaarlijk signaal naar het paard vindt.


Wat is daar vreemd aan? Je wil me toch niet vertellen dat jij denkt dat verworven leiderschap overdraagbaar is aan derden? Dat een paard dat niet over mij heen loopt automatisch respect heeft voor onbekende tweebeners? Natuurlijk ga ik dat niet ten koste van toeschouwers uitproberen.


Nee, gewoon weten dat er paarden zijn die dwars over mensen heenlopen. Als het een voor mij onbekend paard is ga ik er niet voor staan, zo simpel is dat. Dat heeft niets met angst maar met gezond verstand te maken.


Als je timing en dosering goed is levert het je geen blaren op. De bedoeling is niet dat je het paard opblaast, maar gedoseert laat wennen en laat zien dat freaken niet (zoals meestal helaas wel) het gewenste effect oplevert, maar dat "hoofd omlaag" direct wordt beloond doordat het enge minder eng wordt. Het werkt verrassend snel!


Laten we ons maar buiten de politiek houden. Wellicht volstaat de opmerking dat belastingcenten voor nog heel wat andere dingen worden gebruikt dan de verzorging van je ouders, en dat die wellicht geen verzorging nodig hadden gehad als ze niet hun hele leven een deel van hun centjes hadden moeten inleveren. Centjes die besteed zijn aan het instandhouden van de bureaucratie, wapenwedloop, de bouw van kerncentrales, etc. Ik betaal netjes mijn belasting hoor, maar zou liever zelf weten aan welke "goede doelen" ik mijn bijdrage lever.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op zaterdag, 16 juli 2005, 0:26:


Ja Frans....ook ervaringen mee.


Vast Frans....maar ik leef nog steeds na die 10 meter lopen terwijl die wei toch nog wel een 200 meter lang was....en ik gewoon doorgelopen ben.
Noem het dan maar geluk.


Ik denk niks Frans....ik heb het niet over overdraagbare dingen...jij en Ilona stonden ook bij die zelfde uitgang....Jij maakte die uitgang open en Ilona stond aan onze kant ....en jullie stapte beide ook opzij terwijl de doorgang toch ruim genoeg was.. daar ging het mij om, dat is waar ik raar van ging kijken. Daar zit het punt dat ik dan mis in dat respect wat dan aanwezig behoorde te zijn omdat jij de leider bent.


Is niet wat ik zeg Frans...


Ik ben ook een vreselijke domme jongen die domme dingen doet...ik hoor dat mijn leven lang al...

De rest hek maar weg gepoetst...

Laat maar Frans....met dit soort antwoorden kan ik niks.

Het is weer het spelletje van gelijk krijgen of hebben en het lijkt me dat Morrie daar weinig aan heeft.
Het is haar paard, ik hoop dat ze zelf de keuze kan maken of druk al dan niet werkt bij haar paard......

Ik heb overigens mijn antwoord aan Morrie even terug gelezen omdat ik een hekel heb aan door mij verkeerd gegeven reacties...

De stelling dat wij....of ik althans opdringerig zouden zijn met clickeren en soft gedoe, het "snoepjes" geven als beloning....blijkt ook al niet zo heel erg te kloppen.

Als je nog eens wat tijd over hebt bekijk dan eens de reacties...(werkelijke antwoorden) op haar probleem...en turf nou eens het aantal malen waarin dit probleem met parellie methodes beantwoord wordt en met clickeren.
Hoezo opdringen van het clickeren?

Ik heb niet eens het woord clickeren geschreven in mijn antwoord aan haar....ik zeg alleen dat ik geen leider ben diev druk gebruikt... meer niet...
Als dit al zo een enorme toestand moet betekenen met in mijn ogen zeer vreemde opmerkingen dan hou ik het voor gezien....dan ben ik dat watje maar dat opgeeft...
Ik heb geen zin meer in dit woorden spelletje....dit is het laatste wat ik hier over geschreven heb als antwoord in deze lijn.

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr. Nick

Nick Altena schreef op zaterdag, 16 juli 2005, 2:01:


Hahaha nou dan denk je toch dat onze paarden lekker over ons heen denderen als we niet aan de kant voor ze willen gaan. Het is maar net wat je logisch vindt hoor. Als paarden er langs mogen doen wij natuurlijk een stapje opzij zodat ze er ook langs kúnnen (kwestie van fatsoen?) En t zou best kunnen dat wij toen gezegd hebben dat jullie aan de kant moeten omdat wij dit al gedaan hadden omdat ze anders misschien over jullie heen zouden denderen. En ik weet wel dat onze paarden beslist niet over ons heen rennen, en als jij wilt geloven dat dit wel zo is dan moet jij dat weten.


Het gaat er mij niet om dat dit met Morrie het geval was. Het is juist al veel langer sluipender bezig dat het een trend lijkt te worden dat je niet eens boe of bah mag roepen naar je paard. Dat je je paard als een soort koning moet behandelen, en dat je niet es gewoon lomp kan doen IK sta hier en jij moet hier opzouten als je paard lomp doet.

Hey maar ik heb inmiddels wel in de gaten dat iedereen het vanuit zijn eigen standpunt voelt en dat het met de niet-druk gebruikers andersom ook zo is en ik hoef geen gelijk ergens in. "Jullie" willen niet soft gevonden worden om alles zonder druk op te willen lossen (want het gaat mij om alles en niet dat er geklikkerd wordt want klikkeren is imo beslist niet per definitie soft). En "ik" vind het irritant dat er steeds het woord druk gebruikt wordt alsof het een vies iets is en heel erg fout, en nooit mag.

Wat mij betreft gewoon een verschil in opvatting, en dat moet kunnen en that's it.

Ilona
--
let's keep on moving naturally!