Frans Veldman schreef op maandag, 18 juli 2005, 0:19:

Nu mee eens. Deze opvatting was ooit van de hoefsmid. Ik denk dat ook lijmen dezelfde slechte invloed heeft op de hoef. Er wordt iets gefixeerd.

Juist. Goed verwoord.

Wil.

Met verbazing zit ik deze berichten te volgen, jullie hebben het hier over kunststof beslag, Klaas en Rik, maar.... -en daar gaan we weer....-
Hoe kun je dit in godsnaam vereningen met de filosofie van het Natuurlijk Bekappen, want - hoe licht die nagels ook, je bent weer bezig die witte lijn te vernag(g)elen.
Naast alle andere nadelen waar oa Nick, Frans en Wil het over hebben.
Dit heeft toch niks met Natuurlijk Bekappen te maken???????????????

Ik snap echt niet waarom jullie aan dit onderwerp zoveel aandacht besteden!

Pien
www.spirithorses.be

Spirit schreef op maandag, 18 juli 2005, 0:59:


Het heeft inderdaad absoluut niets met natuurlijk bekappen te maken, en gaat dit in alle opzichten tegen: vanwege dat t.b.v. een beslag bekapt moet worden (en ook dat heb ik ooit geleerd ) is om te beginnen een natuurlijk bekappen al onmogelijk. Het zijn principieel andere technieken. I rest my case, en alle genoemde vervolgnadelen zijn niet eens interessant en van toepassing. Zonde van tijd en moeite allemaal.

Toch maar beslaan, in welke vorm dan ook, heeft wel alles te maken met marketing inderdaad. Het ROKEN-voorbeeld van Frans was niet eens zo slecht. Zijn we het toch weer es ergens over eens.

Groeten, Egon

Spirit schreef op maandag, 18 juli 2005, 0:59:


JA, MODERATOR FRANS: ER MAG VAN MIJ EEN SLOTJE OP HOOR!!

trea

over het lijmen..

Ik zat me af te vragen, als dit werkelijk goede lijm is en het spul al zou blijven zitten....hoe gaan we dat doen dan waneer we willen gaan bekappen?
Als het beslag zover afgesleten is dat er nieuw onder moet?
Het lijkt me al onwaarschijnlijk dat het spul het zolang uit houd maar stel je voor dat die lijm zo goed is?
Hoe gaan we die laag er dan af "slopen"?

Dan nog een andere gedachte en vraag die bij me op kwam naar aanleiding van het stukje van Klaas die dit als "tussen oplossing ziet " en die toch zegt echt de bedoeling te hebben om het paard blootvoets te krijgen.

Hoeveel van deze kunstof "ijzers" denk je aan een klant te kunnen verkopen Klaas?
Nmm. blijf je steken op 4 stuks als het paard rondom beslagen wordt?
Je schreef nml. dat dit beslag ook nog eens duurder is dan gewone ijzers?

Zou dat dan niet nog een verschrikkelijk groot nadeel als gevolg hebben?
Nml. dat de klant niet alleen schrikt van de steeds terug komende rekening met het risico dat men toch weer terug wil naar het goedkopere ijzer....maar het grote gevolg daarvan ....dat men nog langer gaat wachten alvorens jou te bellen om het spul uiteindelijk toch maar eens te vernieuwen?

Nog langer wachten is dus ook een nog grotere schade aan die hoef?
Het enige voordeel voor jou is dat je langer bezig bent en nog meer kan vragen vanwege de tijd?
Het nadeel voor jou is dat je over een langere periode meer geld had verdient door ijzer te verkopen omdat je dan vaker was langs geweest ?

Over marketing gesproken?

Ik snap werkelijk niet welk een voordeel jij nu uit dit beslag denkt te halen, zeker vanuit het paarden belang gezien waarvan jij toch zegt, dit werk voor te doen ?

Maak een keus Klaas....beslag of natuurlijk bekappen en hoefschoenen....
Met dat kunstof beslag gaat het je beslist niet lukken in de toekomst, niet met verhaaltjes als zou kunstof vele malen beter zijn dan ijzer....het is alleen het gewicht wat dan beter uitpakt, maar das voor de meeste (niet toprijders) van ondergeschikt belang.
Het is een modegril van en voor de hoefsmid, als ontsnappingsklausule om de klant ( tijdelijk !!! ) niet kwijt te raken.

Als jij, zoals je zegt , je bewust bent van de voordelen van blootvoets en de nadelen van ijzer, dan kan je je niet verstoppen achter kunstof beslag.
Het duurt even...maar dezelfde nadelen als die van ijzer komen ook voor die kunstof dingen naar boven.

Als jij , al lezend en werkend om je heen kijkt, zie je ook dat dit niet meer stopt en alleen maar groeit in gebruikers....blootvoets kan....de resultaten worden zichtbaar....het olievlekje is al groot....de media besteed er al aandacht aan... in Duitsland worden de hoefsmeden al zeer bang en willen wetten!.....het groeit en groeit....
Het is een zaak van dierenartsen en diernbescherming wijzen en overtuigen op de voordelen van blootvoets en nadelen van ijzer en de vlek is een vloedgolf!

Kijk daarnaast naar het gemiddelde uitgaven patroon van mensen die ijzers gebruiken in 5 jaar tijd bij laten we zeggen 6 wekelijkse vervanging....en ga dan eens aan het rekenen wat dit gaat kosten als je schoenen op maat aan meet , waarvan zoals ik om me heen lees het gebruik ook al meer dan 1 a 2 jaar is?
Van mij mag je dan de goedkoopste schoen aan je klant "verkopen" of de duurste die je vinden kan....zelfs met de kosten erbij van evt. te vervangen zool...en reken dan bij de ijzers ook de evt. medische kosten eens voor aan de klanten!
Als hoefsmid (waar mensen tegen op kijken!) kan je echt veel meer bereiken dan jij op dit moment denkt!

Bij gebruik op een paar uurtjes per week ( en dan ook nog vaak alleen in een zandbak?) zal de schoen niet snel slijten.....mits de hoef niet al te veel veranderd van vorm of deze hoefschoen in te stellen is....zal men zeer lang met deze dingen kunnen doen.
Persoonlijk blijf ik overigens van mening dat het alleen zo kort mogelijk als overgang gebruikt moet worden of wat langer evt. bij zeer intensief gebruik van paard op harde ondergrond.
In het gunstigste ( maar ik denk zelf in het meeste ) geval zal je ze misschien zelfs maar 1x hoeven te kopen in die 5 jaar?

Is het dan nog steeds zo verschrikkelijk moeilijk om die mensen over te halen om voor die paar uurtjes per week wat die hoef dan als bescherming nodig zou hebben een paar schoenen te verkopen? Naast alle medische voordelen?

Reken die mensen die tegen sputteren niet het verschil op maar 1 jaars basis voor maar maak het termijn 4 jaar langer....dan zullen ze zich zeker achter de oren krabben en het in iedergeval al blootvoets gaan proberen....en mocht het dan toch noodzakelijk zijn , zullen ze echt die schoenen gaan kopen....zeker in deze tijd waarin alles al steeds duurder wordt....men rekent echt wel door als jij al weer weg bent....

Het paard zal er in iedergeval wel meer plezier aan beleven als je na die 5 jaar de hoeven nog eens vergelijkt....en ik denk dat je zelf ook beter in je vel gaat zitten....want nu beduvel je de mensen nmm. door ze iets voor te spiegelen wat niet klopt en wat voor die mensen ook achterhaalbaar is....tegenwoordig kan iedereen lezen!

Als ik kunstof beslag aan de mensen zou willen verkopen zou ik in deze tijd van internet de mensen niet eens meer op blootvoets mogelijkheden willen of durven!
wijzen....deze site bijv. is openbaar en alle berichten hier zijn door iedereen (ook niet ingelogde/aangemelde personen) te lezen...

Tik eens " kunstof hoefbeslag " in op google of ander zoeksite en zie wat daar als eerste in de lijst te voorschijn komt?

Stel je nu eens voor dat je bij een , volgens jou zeggen, sputterende klant komt, waar jij bij je eerste bezoek de in jou ogen vele voordelen van kunstofbeslag hebt besproken, waarbij deze klant dus niet meteen blote voeten aandurft en schoenen te duur vind.....

Jij hebt ze dat kunstof als overgang verkocht en zal na ?(hoeveel eigenlijk?) weken terug komen voor bekappen en vernieuwen?
De kans is heel groot dat deze mensen , net voor jou 2de bezoek , toch maar eens op internet (al is het in de biep) hebben opgezocht wat men nu eigenlijk alweer met grof geld voor de2de keer in korte? tijd moet betalen.
Op zoek misschien wel naar een ander merk wat toch nog wat langer mee gaat of misschien goedkoper is?
Stel je voor dat deze mensen daardoor de als eerste , maar ook 2de en 3de in de zoeklijsten geplaatste , deze dus!, site heeft gelezen?

Met verbazing merken/lezen die mensen hier dat de door jou uitgelegde voordelen van dit kunstof helemaal geen voordeel blijkt te zijn....ze eigenlijk (zeker bij dezelfde frequentie) alleen maar meer geld uit de knip zien verdwijnen dan waneer ze ijzers hadden gehouden waarbij ze nu voor meer geld dezelfde risico´s lopen als met hun oude vertrouwde en goedkopere ijzertjes....

Hoe denk je dat die mensen jou gaan ontangen voor je 2de bezoek ?
Ik vrees dat je geen koekie bij de koffie krijgt !
Ik vrees zelfs dat je weinig klanten over houd want verhaaltjes gaan snel!
Niet voor niks hebben vele liever mond op mondreclame...maar negatieve reclame werkt vele malen sneller!

Voor natuurlijke bekappers komt er zeker voldoende vraag....er zijn (staks) legio mensen die het niet zelf durven te doen en ook om die reden de overstap nog niet gemaakt hebben.
Door het regematig bezoeken van die klanten en dus ook minder tijd in onderhoud....verdien je (straks) niks niet minder...je kan veel meer klanten langs dan waneer je ijzers moet leggen.
Schoenen zijn een prima vervanging in noodzakelijke tijden...ga je daarin specialiseren en je zit straks helemaal in de markt!

Dit lijkt mij , zoals je nu bezig bent , maar vooral ook omdat je zelf al schrijft dat je het niet voor het geld doet want dat je er niet rijk van wordt ! alleen als een voor jou belangrijke manier van overbrugging op de tijden die komen gaan....je kan, zo te lezen, nu niet rond komen van natuurlijk bekappen omdat je hiervoor te weinig klanten hebt en zoekt je heil in kunstof......waarmee je straks je naam verliest en je die klanten weer kwijt bent!

Het lijkt me dat je beter een andere (tijdelijke bij-) verdienste kan verzinnen/zoeken.

Gr, Nick

Nick Altena schreef op maandag, 18 juli 2005, 4:49:


Bovendien bevat de lijm gifstoffen die via de hoef in het bloed terecht komen....

Nick Altena schreef op maandag, 18 juli 2005, 4:49:


volgens mij heb jij de hele nacht liggen malen over dit onderwerp, en hoe je je antwoord zou formuleren.

Ik denk wèl dat je hier nu iemand op de tenen trapt, om maar niet te spreken van broodroof Duel!

Trea

Wil schreef op zondag, 17 juli 2005, 23:51:


Ik heb diverse keren hoefijzers gelijmd. Zelfs als je tig tapse gaten in het ijzer boort dan blijven ze er nog maar kort onder zitten is mijn ervaring. Altijd lossen ze tussen ijzer en lijm. Nooit is er hoefwand meegetrokken. Misschien dat bij jouw ervaring gelijmd werk op een hoef m et nagelgaten. Dan zouik me kunnen voorstellen dat de lijm die in de nagelgaten gedrongen is een stuk van de hoefwand kan meenemen.
Het kan natuurlijk ook zijn dat ik een slechte lijmer ben.
Groet
Hans

Ik wilde eigelijk helemaal niet meer reageren op deze gesprekken.
Maar nog 1 keer wil ik mijn positie uitleggen. Ik heb voldoende klanten met natuurlijk bekappen, maar waarom kan ik daar niet van leven?

Deze klanten zitten in tegenstelling met gewone smeden echt niet met zijn allen op 1stal.

Bovendien wil ik niet alleen de markt van recreatie ruiters aanboren, ik wil proberen in de (top)sport ook veel klanten te krijgen, en me gaan specialiseren op endurance op blote voeten.

Binnen de endurance zijn schoenen bijna niet welkom, kunstof beslag daaren tegen wel.

Hoe vaak ik dat kunstof zou toe passen is natuurlijk erg moeilijk te zeggen, maar liefst 0 keer.
Het is bij mij echt bijna elleen voor de psyche van de klant.

Ik vind het jammer dat hier op deze site allemaal dingen geprobeerd worden om mij de grond in te boren. En dan vind ik dat van Frans, met geen zin zonder fouten op papier zetten echt van heel laag nivuau.

Ik ben super disleckties, maar ben allang blij dat ik door middel van gesproken taal echt al veel mensen heb overtuigd van de meest natuurlijk mogelijke hoefvorm in hun situaltie.
En dat ik het voor elkaar heb geklregen dat veel paarden het veel beter krijgen, kwa huisvesting, training etc etc.

Ik ben helemaal niet bang dat een klant dit op internet tegen komt hoor, in tegendeel!

trea hoex schreef op maandag, 18 juli 2005, 8:30:


Ik ken iemand die had een wietkwekerij. De politie kwam. Weg! kwekerij. Hij was erg op zijn tenen getrapt en vond het enorme broodroof.......
Je spreekt regels met elkaar over welke kant je op gaat met elkaar. Zo ook hier. Je kunt wel zeggen dat je tomatenplanten kweekt, maar ondertussen....... Je kunt wel zeggen dat je natuurlijk bekapt, maar ondertussen.......
Met beslag onder, kun je namelijk helemaal niet meer natuurlijk bekappen!
Piet

klaas.feuth schreef op maandag, 18 juli 2005, 9:14:


Daar gaat het toch niet om?
Of gaat het jou daar wel om? Moet Natuurlijk Bekappen maar aangepast worden op een manier die jou in staat stelt om er van te leven?
Misschien doe je iets fout, want er zijn zat mensen die er wel van kunnen leven. Kwestie van creatief zijn en het vak op een heel andere manier gaan uitoefenen.


Enne, je specialiseert je op blote voeten door kunststof beslag aan te prijzen?


Wat een nonsens. Het is maar net wat je de mensen aanpraat. Praktisch iedereen loopt daar op ijzers, dus dat extra gewicht is voor niemand een struikelblok.
Blote voeten gaat prima, zie ook Lucia Hofman die klasse IV startgerechtigd is en alle klasse III's op blote voeten heeft uitgelopen. (Dat ze dit jaar niet meedoet komt omdat ze een tweeling verwacht, en heeft dus niets met het paard te maken.)


Nee hoor, niet om jou de grond in te boren, maar het kunststof beslag. Als jij niets meer onder paarden timmert of lijmt vindt iedereen je een toffe knul en wil niemand je meer de grond inboren. Maar nu ben je een zogenaamde "anti-roker" die mensen van het roken wil afhelpen door ze filtersigaretten te laten roken. En DAT doet je naam bepaald geen goed.


Voorheen kon je anders prima schrijven. Het leek me daarom dat je dit expres deed, zoals mensen op een chatbox dat ook plegen te doen.
Als je het echt niet anders kan dan bied ik je mijn excuses aan, hoewel het dan zeer spijtig blijft dat taalfouten nu eenmaal niet bijdragen aan de geloofwaardigheid van een boodschap. Een eenvoudig spell-checker is wel in staat om "zechen" te vervangen door "zeggen" enzo, maar goed, dat moet je zelf maar weten.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op maandag, 18 juli 2005, 9:53:


Juist jammer genoeg kan ik geen website of boek vertalen, want daar blijk je dus geldf mee te kunnen verdienen. iets vertalen en vervolgens cursussen geven.
Wat is natuurlijk bekappen, is dat jullie methode? is dat strasser? is dat natural balance? Ik bedoel maar te zeggen dat natuurlijk bekappen voor mij een verzamel naam is van al die methodes en viesies. En ik pak van alles mee wat mij goed lijkt. En ik doe echt niets zonder aan het paard te denken.


Nee ik prijs het niet aan, ik zal altijd eerst schoenen proberen te verkopen.


Niet helemaal nonsens, alle nadelen van een ijzer (en dat zijn er wel veel) moeten verdwijnen. Het lijkt dat jullie geen waarde hecjten aan het nadeel gewicht, maar dit is zeker van belang in de top sport.
Natuurlijk zijn er personen waar het al goed mee gaat, maar hoeveel mensen durven het niet aan. Ik ken bijvoorbeeld inclusief mijzelf maar twee mensen die ongezadeld mee rijden in de endurance.

Je hebt om van het roken af te komen ook heel veel andere tussen vormen zoals nikotiene pleisters, en kauwgom.

Ik heb nooit prima kunnen schrijven, nee. Maar ik laat vaak iemand nakijken. Er handig en daar ben ik hen ook dankbaar voor,
Het voordeel van zo'n discussie forum is dat je schrijvend spreekt, en hoe kan ik nu alles laten controleren? via word? nee want dat is me te veel gedoe nu.
Maar excuus aanvaard.


www.Natuurlijk-Ruiterschap.nl

Ik wil de mensen van het roken afhelpen, door middel van de sigaretten helemaal weg te nemen.
Blijkt dit te (TE) veel afkickverschijnselen te veroorzaken, wil ik mensen laten afkicken met nicotiene pleisters.

Meestal zijn dat de hoefschoenen (tot nu toe altijd) maar ik kan me voorstellen en ik merk steeds vaker, dat er mensen heel erg negatief zijn op de hoefschoenen (nicotine pleisters) Erg moeilijk, want zij willen dan nooit stoppen. (is gebleken)
Een ander alternatief is de nicotine kauwgom, alleen kauwgom is heel slecht voor mensen, maar afkicken hiermee blijkt wel te lukken. mooi toch?

trea hoex schreef op maandag, 18 juli 2005, 8:30:


So what? Beter een paar pijnlijke mensentenen dan pijnlijke paardenvoetjes!
Goedemorgen!

Havank schreef op maandag, 18 juli 2005, 8:57:


Hi Hans, het kunststof hoefbeslag werd indertijd gezien als een uiterste noodoplossing bij een paard wat regelmatig hoefzweren had en als grootste hobby: ijzers aftrappen!
Alhoewel ik erbij moet zeggen dat er altijd gezegd wordt dat ijzers afgetrapt worden...
Maar ook heb ik ervaring met ijzers die er gewoon spontaan onderuit vallen... terwijl het paard notabene stilstond.
Je kunt er vanuit gaan dat de wand nagelgaten vertoonde want hij stond ongeveer om de 2 a 3 weken bij de hoefsmid. De letterlijke uitspraak van de smid indertijd was: er is altijd een oplossing als er geen ijzer meer onder kan, desnoods gaan we lijmen.
En dat is dus 1 x gebeurd.

Groet,
Wil.