Het is soms interessant om discussies op andere sites te volgen.
Zo volg ik er al een poosje een op Bokt. Jawel :)
Af en toe moet ik op m'n handen gaan zitten om me er niet mee te bemoeien om de nonsens die soms uitgekraamd wordt recht te zetten, maar dan heb ik binnen 2 tellen bonje en dat schiet ook niet op. Zinnige argumenten ok, maar flauwekul....
Wel merk je een tendens dat, omdat natuurlijk steeds meer mensen de voordelen voor paard en mens ontdekken om natuurlijk te bekappen, de voorstanders niet direct meer afgemaakt worden, iets minder de kop van jut zijn, dan bv een jaar geleden.

Het is zelfs zo dat soms toegegeven wordt dat ijzerloos voor sommige paarden wel eens beter kan zijn.
Natuurlijk niet voor hun eigen paard, want dat hebben ze uitgeprobeerd en dat ging niet, want hun paard had te slechte hoeven (het bekende smeden argument die even bewijst dat NB natuurlijk niks kan zijn)
En ook niet omdat zij iets speciaals zijn, want ze sporten met hun paard!
Zou niemand daar weten dat er o.a.mensen bewust blootsvoets mee doen aan dressuurwedstrijden op het allerhoogste (landen team) niveau? Echt niet het enige voorbeeld.
Kortom er wordt gewoon aangenomen dat het niet kan.

Dan zijn we hier natuurlijk een sekte. Tja, die kennen we al.
Het is nu eenmaal zo dat wanneer je echt de voordelen van blootsvoets kent je gruwt van ijzers. Voor vele mensen die ik ken is er echt geen tussenweg meer. Dus wordt het onmogelijk er genuanceerd over te denken, als er weer eentje het tegenovergestelde gaat vertellen.
Alles wat je kunt zeggen: doe het een jaar en je weet het ook.

Het valt me op dat er altijd om bewijzen wordt gevraagd, (ik dacht dat dat alleen hier was :)
Nog nooit heb ik namelijk een bewijs gezien dat een ijzer goed is voor een paardenvoet, wel andersom, het slachthuis ligt er vol mee. Met de meest ingewikkelde voeten, beslagen met fantastische ijzers, met wiggen, met stukjes leer en siliconen kit tussen zool en ijzer.Want voor elke ziekte een ijzer he?
Ronde, achteruit geplaatste, omgedraaide, ijzers met enkele lippen, met dubbele lippen tot het allerlaatste gaatje vastgetimmerd, dieren met voorhoeven als turkse slippertjes, noem maar op, je kan het zo gek niet bedenken. Mensen die de cursus hebben gevolgd hebben ze gezien.....Allemaal om de natuurlijke voet en gangen van een dier te verbeteren.

Het laatste sterke staaltje is de opmerking dat een paardenvoet zou moeten doorglijden bij het neerkomen. Ja, tuurlijk.....
Zelfs met blote voeten glijdt het paard door, wordt er gesteld.
Dan vraag ik me af, kijk je wel eens naar je paard? Zie je wel eens hoe hij loopt?
Een paard op ijzers heeft geen andere keus dan door te glijden met die gladde dingen onder z'n voeten op straat.... Ga zelf maar eens op ijs lopen.
Het is zeer aannemelijk dat daar de grootste schade in de voet door onstaat ( naast het stijlspringen, te hoge hielen, trillingen, niet werkend hoefmechanisme enz. enz. )
Schade door constant een beetje uitglijden en daardoor ruk-belasting op de pezen ipv gelijkmatige belasting.

Het is ondanks alles niet alleen maar kommer en kwel meer,
Er worden op Bokt door mensen die de cursus hebben gevolgd of inmiddels een natuurlijk bekapper hebben gevonden zeer zinnige dingen gezegd.
Ik neem mijn petje af voor hun onverzettelijkheid, om toch elke keer maar weer tegen de stroom in te roeien. Knap hoor!
Eigenlijk wilde ik alleen dit laatste even zeggen :)

Wie het allemaal eens met eigen ogen wil lezen: Bokt / paardenpraat / 'zijn hoefijzers slecht voor mijn paard'
39 pagina's zin en onzin inmiddels

Piet
ah' tuurlijk Natuurlijk!

Piet schreef op zaterdag, 10 september 2005, 10:26:


Het was een hele boterham om door te nemen.
Met heen en weer gediscusieer.
Heb er dan ook even mijn mening erdoor gegooid.En piet welke naam heb jij op dta forum?

eamonn schreef op zaterdag, 10 september 2005, 19:19:


Ik ben zo vrij om niet mee te schrijven op Bokt, Eamonn. Lees het begon van mijn bericht nog maar eens :)
Piet
ah' tuurlijk Natuurlijk!

Piet schreef op zaterdag, 10 september 2005, 19:59:


Ik schrijf op een héél beperkt aantal topics en dan nog met inderdaad voorspelbaar resultaat. Ook op het door jou vermelde topic heb ik gisteren gereageerd; met voorspelbaar resultaat: ik lieg, want het kan niet

Het meest trieste is dat het meerendeel zó weinig weet dat ze niet eens weten dát ze niets weten en niet meer wíllen weten. 'Andere' geluiden zijn dan bedreigend voor je zekerheden en kun je beter agressief benaderen.

Overigens is de 'ja maar'-houding op Bokt niet beperkt tot Bokt en kom je overal, ook hier, tegen.
Ook hier is de blik niet altijd open en zijn er legio voorbeelden van het gedrag dat jij schildert.
Het betreft op alle forums mensen. Mensen met hooguit een verschillend referentiekader, verschillende opvattingen en verder eenzelfde skala aan menselijke gedragingen

Piet schreef op zaterdag, 10 september 2005, 10:26:


Inderdaad merken we dat onderweg ook, we staan soms met een hele horde toeschouwers te werken, en krijgen steeds minder commentaar.
knip
Ik heb ondervonden dat hoe minder je daarop reageert hoe nieuwschieriger de mensen worden, veelal zie je dat ze ineens toch vragen gaan stellen. Resultaat is vaak dat er zich steeds meer mensen aansluiten, en voor je er erg in hebt ben je een jaar later de gehele stal aan het bekappen.


Maar dat klopt ook ! een blote voet "glijdt" een 5 mm door. zou dat niet gebeuren dan zouden de pezen juist een enorme opdonder krijgen

maar die glijden dan ook vaak vele cm door ip van mm.

Het zijn inderdaad mensen die (soms tegen beter weten in) dit blijven uitdragen, inderdaad heel knap van deze mensen dat die het vol kunnen houden. En het heeft zoals ik al eerder reageerde ook inderdaad resultaat, en dat is het mooie ervan !

Hans Arendse
www.paardenservice.nl

Hans Arendse schreef op dinsdag, 13 september 2005, 14:10:


?????
Ik loop (draaf en ren) tientallen km's per week náást mijn paarden over asfalt, onverhard en dwars door campo maar nee. Nee, onder normale omstandigheden en ontspannen gang zetten ze alle vier de pootjes gecontroleerd neer en glijdt er in principe niets.
Vooral op stoffige caminos: mm. tot cm stof op betonharde 'zahorra' zie je dit perfect en er is hier vanwege de droogte zat stoffige camino....
Geen van horen zeggen en theorie maar gewoon wat ik nu over vele honderden km's kijken naar onbelast lopende paarden zelf zie.
Verder passen ze hun pas, tempo en evenwicht naadloos aan het type ondergrond aan als je ze daartoe de vrijheid geeft.

Huertecilla schreef op dinsdag, 13 september 2005, 17:14:


Als er niets zou glijden zou er niets slijten. Alleen dat al is het bewijs dat er wel degelijk "geslipt" wordt. Afhankelijk van de ondergrond zijn dat mm of cm.
Groet
Hans

Hans Arendse schreef op dinsdag, 13 september 2005, 14:10:


Even niet met je eens Hans.
Ik heb beelden van het neerkomen van een voet van een paard in draf op een asfaltweg. Deze beelden zijn genomen met een snelheid van 1/50 ste seconde per beeldje. Daar zie je prachtig dat bij neerzetten er geen verschil in snelheid is tussen de hoef en het asfalt.
De voet landt op de hiel, zakt plat, waarbij je het been van het paard enorm ziet doorveren, om daarna weer over de toon af te wikkelen.



Ik moet zeggen dat ik me toch voorgesteld heb op Bokt. Niet omdat ik dat nu zo knap vind van mezelf en ik weet ook nog niet hoelang ik het volhoud, maar vond het vrij laf van mezelf om het niet in ieder geval te proberen. Ik ben dus van mijn handen afgekomen om ook mensen die voor geen prijs deze site willen bezoeken wat meer te informeren en de echte volhouders mogelijk wat te assisteren. Het werd nog net geen Tsunami :)

Piet
ah' tuurlijk Natuurlijk!

Havank schreef op dinsdag, 13 september 2005, 17:41:


Ik weet niet Hans, zou dat niet veel eerder door het wegzakken in een bepaalde ondergrond zijn en het afzetten van de voet? Want anders liegen mijn foto's.

Piet
ah' tuurlijk Natuurlijk!

Piet schreef op dinsdag, 13 september 2005, 18:51:


Laat je paard een paar km over asphalt draven of galoperen en bekijk dan of er slijtage is. Zo nee dan heb je me overtuigd dat een hoef in die situatie niet slipt. Zo ja, dan is er wrijving geweest en wrijving ontstaat als twee oppervlakken langs elkaar schuiven(slippen dus).
Ook bij het afzetten slippen hoeven op de ondergrond en vind er dus wrijving plaats en daardoor slijtage vooral in het teengedeelte. Wellicht veroorzaakt ook het wegzakken in een zachtere ondergrond wrijving en dus slijtage maar deze vorm van wrijving/slijtage lijkt me van ondergeschikt belang.
Groet
Hans

Havank schreef op dinsdag, 13 september 2005, 19:34:


ja het is best mogelijk dat een paard niet altijd even zuiver zijn voet neer zet en daardoor ook slijtage ontstaat, maar kijk eens naar je eigen zolen van je schoenen, die slijten bij jou en bij mij ook, lopen wij te slippen?

Piet
ah' tuurlijk Natuurlijk!

Wrijving zorgt juist voor níet slippen.... Je verwart slippen en wrijving met afschuiving. Dit kan ook plaastvinden zonder slippen juist door veel wrijving in combinatie met veel over te brengen kracht.
Hierdoor kun je met een net niet slippende band véél meer afremmen dan met een slippende omdat de afschuiving ín de band dan meer bewegingsenergie omzet.

Dat de hoeven van een paard slijten komt ook door het afwikkelen, plastische vervorming, het hechtenvan oneffenheden in de hoef met oneffenheden in de ondergrond én afschuiving

Als ik 40 of 50 kilometer in hoog tempo over split- en rostpaden rij, is de slijtage niet meetbaar. Als ik er 's morgens grove vijlsporen op zet zijn die na de rit nog duidleijk zichtbaar. Frans en Ilona hebben dat hier kunnen constateren.
Ja, de paarden hebben wel veel wrijving, veel grip nl. en slippen ook regelmatig bij de steile hellingen, snel genomen bochten, versnellen en afremmen op de splitondergrond en tóch is er weinig slijtage.
LAs je hiervoor een verklaring wil moet je die zoeken in het verband tussen de slijtage van de rol en de voorband van de oeroude Solex.
Sorry Hans, je hebt geen gelijk en jouw redenering is bovendien incorrect.
Paardenhoeven horen bij normaal ontspannen gangwerk niet te glijden en wrijving = grip.

Huertecilla schreef op dinsdag, 13 september 2005, 23:39:



Mmm, ben geneigd met Hans mee te gaan. Zelfs met een rustig drafje longeren op een zandige, niet heel zachte onderlaag, zie ik dat de voorhoeven heel ietsje door lijken te glijden. Misschien komt dat door de ondergrond, dat die mee lijkt te geven.

Huertecilla schreef op dinsdag, 13 september 2005, 23:39:


Een afbeelding zegt meer dan 1000 woorden. Zie hoe de sintels naar voren opspatten bij deze pacer in full speed.
Groet
Hans

Havank schreef op woensdag, 14 september 2005, 10:01:

Wát zegt die foto? Ik zie een paard (op ijzers?) met een last erachter zo hard mogelijk door een bocht gaan op een los oppervlak op harde ondergrond. Wat bewijst het opspatten nu??? Dat het paard erg ver naar voren uitstrekt voor een zo groot mogelijke paslengte in een onnatuurlijke gang/snelheidcombi?

Denk nog even na over wrijving en slip. Bekijk ook de fotos van Jack die Frans ooit geplaatst heeft.
Bedenk nu zelf wat er effectief is aan een afremmende fase voor welk dier ook dat vóóruit wil..... Paard, haas of jachtluipaard maakt niet uit; naar voren doorglijden is inefficiënt en dus is daar bij een natuurlijk situatie geen sprake van.
Een paard dat naar voren doorglijdt loopt niet effectief en dat is niet goed.

Dít is ook waarom vroeger bij de cavalerie zoveel belang werd gehecht aan het aanleren van een nieuw evenwicht met ruiter; meer op de achterhand. Juist om het ineffectieve afremmen op ijzers te voorkomen.
Dít is nu net waarom gymnastiseren van een rijpaard zin heeft.
Paarden lopen onbelast prima en zonder naar vóren te glijden. Die van mij leren zelfs een steile heuvel af zonder noemenswaardig glijden te lopen en draven. Met ruiter moeten ze dat opnieuw leren. Dát is waar ik zoveel tijd in steek naast en op het paard.

Je zit écht op het verkeerde spoor. Meer kan ik er helaas niet van maken.