Huertecilla schreef op donderdag 13 oktober 2005, 17:45:


Mmm....nu bekijk ik het even anders HC.
Het rijden met dit ding zie ik dus als MISbruik van....iets wat je dus met alles kan doen, zelfs met jou halsring.

Laten we het misbruik nu even buiten beschouwing en kijken we naar het ding zoals het nmm. ook bedoeld is, te lezen op de andere pagina's dan wordt dit toch een heel ander verhaal.

Als middel dus om een paard te kalmeren voor bijv. de hoefsmid/hoefverzorger.
Dat kan voor sommige mensen een uitkomst zijn omdat niet elk paard mooie ervaringen heeft met die mensen en niet te houden zijn, terwijl het onderhoud toch ook gedaan moet worden.

Of bijv. de tandarts....mijn paard is daar panisch voor ( nee ik gebruik geen praam maar heb eindelijk een hele goede tandverzorger die wel met dieren om kan gaan)

Of , waar ik dit ding dus wel degelijk een functie zie hebben....neem een ongeluk op de weg...recent hier in de buurt 2 paarden los, de weg op en beide aangereden door een auto.
Een paard heeft dat overleefd....maar ze hebben uren nodig gehad om het gewonde beestje zonder al te veel geweld in een wei te krijgen.

Een noodsituaties dus....waarin een rustig paard het verschil kan maken tussen wel of niet het doel bereiken wat echt nodig is of zelfs het verschil tussen leven en dood, waarbij vaak mensen aanwezig zijn die het dier niet zo makkelijk rustig kunnen krijgen als jij bijv.

Vertel mij, dus buiten het misbruik, nu eens het verschil in dit ding met een praam op de neus zoals door zeer velen gebruikt wordt?

Nogmaals....ik ben geen liefhebber van dit ding...maar het enige verschil wat ik zie is dat het door een persoon gehanteerd kan worden waar je er bij een normale praam en panisch paard vaak 2 of zelfs meer nodig hebt.

Nick

Nick Altena schreef op donderdag 13 oktober 2005, 18:55:

Hoe denk jij dat ding netjes om te krijgen bij een paard dat panisch is??? Als dát lukt, lukt normaal meevoeren ook. Voor de rest lijkt míj een betere opvoeding meer op zijn plaats. Wij hebben 6 equiden en geen praam in huis.

Huertecilla schreef op donderdag 13 oktober 2005, 17:45:


Ach, ja, ik was hem vergeten, onze oudere jongere, maar let wel, het vriendelijk roofdier.

En te vertellen hebben, ach, ook met halsring kan je toch alleen maar op pad, als de communicatie zodanig is, dat het paard doet wat jij wil, op de belangrijke momenten.
Denk niet dat het om te vertellen willen hebben gaat, maar om hoe goed kan je je boodschap overbrengen.

Waarom gebruik je nog een ring, zou het nu niet net zo goed zonder kunnen?
O, ja, nu ik toch aan het schrijven ben, op 1 van je foto's zit die ring vrij hoog op haar nek, drukt dat dan niet op haar strottehoofd, vroeg ik me af.

Isabel

Nick Altena schreef op donderdag 13 oktober 2005, 18:55:


Heeee, nick. Het komt niet zo vaak voor en daarom dacht ik, ik meldt het effies.
We zijn het eens!!!

Ik kan me vinden in je uitleg hierboven.

Ook ik ben gevoelsmatig niet zo'n voorstander van een praam, maar ik zeg er meteen bij , dat ik het ding vaak genoeg heb toegepast zien worden (ook door rustige, niet gewelddadige, paardvriendelijke mensen) met altijd een rustig paard tot gevolg. En ik heb altijd kritisch gekeken maar ik kan me nooit aan de indruk onttrekken dat het paard er niet zo heel veel last van heeft.

jose schreef op donderdag 13 oktober 2005, 20:30:


Dat kan je niet serieus menen.
Mijn arme Opal heb ik minstens een jaar niet over haar neus kunnen kriebelen, omdat ze zo panisch was voor de praam, die mensen voor mij op haar neus hadden gezet. Misschien waren dat onustige, gewelddadige en paardonvriendelijke mensen, maar het blijft een martelwerktuig. De enige reden die ik ken, waarom het paard stil blijft staan, is omdat het teveel pijn doet, als ie beweegt.
Monstergruwelapparaten zijn het, en mogen wat mij betreft allemaal op de brandstapel.
Als het goed is vertrouwt je paard je zodanig, dat je het niet nodig hebt.

Neem iets meer tijd, en dan komt het wel goed.

Isabel

Isabel van der Made schreef op donderdag 13 oktober 2005, 20:57:


hoi Isabel

mijn paardje is ook absoluut niet blij met een praam dit voorop.

Soms is er geen tijd te nemen als een paard leegbloed en panisch is van de pijn en er is nog geen veearts in de buurt met de verlossende verdoving is het nodig om het paard voor zichzelf te beschermen en dan kan de praam uitkomst bieden mits je het voor elkaar krijgt.

Dit touwmechanisme met katrolletjes lijkt mij in panieksituaties niet aan te brengen het is dan naar mijn idee vooral voor zenuwachtige dure paarden die dienen te presteren, walgelijk dus, maar om nu meteen de praam te verbannen vind ik het andere uiterste.

groetjes

Ina

Isabel van der Made schreef op donderdag 13 oktober 2005, 20:57:

Píng!

Op de 'feest'foto staat ze logischerwijze bol van de stress. Dat is hier al de revue gepasseerd toch?!
Door de omstandigheden had ze behoefte aan duidelijk contact en aangezien stem nauwelijks bruikbaar was in het pandemonium en beenhulpen in zo'n situatie gelijk een drijvend effect hebben was dit het enige dat overbleef. Je kan echter ook zien dat de kracht nog geen deuk in een warm pakje boter zou maken. Verder geen representatieve schoonheidsfoto. Alleen een bewijs dat je in alle 'wat-als-situaties' bij elkaar opgeteld nóg op een halsring kán rijden.

Normaal is de halsring helemaal vrij en rij ik met signalen, een licht tikje of zacht aanleggen, afhankelijk van wat ik wil. Op redelijk veel lekkere draafstukken ligt de ring met mijn hand op de manenkam. Ook hiervan zijn hier fotos voorbij gekomen....

Zonder zou kunnen maar dan wel onder gecontroleerde omstandigheden, niet zoals ik nu doe altijd en overal. Ik heb met ring en leidstok gewoon veel meer variëteit en gradatie in hulpen. Ook heeft ze heel vaak steun van contact en 'aanleuning' met de imaginaire 'muur' van zowel de ring als de stok.
Ik moet je eerlijk zeggen dat ik zonder iets ook niet nastreef: ik ben al héél tevreden dat ik met de halsring en leidstok betrouwbaar en in alle rust op pad kan wanneer en waarheen ik wil. Ik heb zelf ook veel steun aan de eenvoud en tóch vele mogelijkheden van deze manier van rijden.
Op zich was dít al geen streven; ik was volstrekt tevreden met het bb en wilde alleen de halsring als leerhulp. Ze reageert er echter zó positief op dat we nog steeds met spróngen vooruit gaan.
Ik hou de combinatie ring+stok erin: ik begrijp he-le-maal waarom de Imazighen van de Numidische cavalerie zo reden en 400 jaar dé lichte ruitermacht vormden die door iedereen en zijn vijand ingehuurd werd.

Overigens heb je helemaal gelijk als je constateert dat met een halsring je geen enkel dwangmiddel hebt. I.t.t. wat Nick lijkt te denken kan je aan zo'n ding hangen wat je wil, maar omdat je nu eenmaal op de paardenrug zit en dus in feite een zwevend 'steun'punt hebt kan je er alleen maar aanwijzingen mee geven en als het paard die niet wnest op te volgen heb je een voudig pech en moet je een paar stappen terug in de opvoeding.
@Nick: probeer het eens. Neem een lekker dun touwtje zoals voor een touwhalster. Dat is een knap stuk scherper dan de dikke met tennishandvatrubber omwikkelde touwlus die ik gebruik. Ga nu eens een stukje buíenrijden op het paard van je vrouw. Ben benieuwd naar jouw ervaring mbt gebruik en misbruik.
Nu geen smoes: doen, zodat je weet waar je het over hebt of klep dicht omdat je niet weet waarover je het hebt

epona schreef op donderdag 13 oktober 2005, 21:33:


......en de praam stelpt de wond?? of....
het zal, misschien een of andere noodsituatie die ik me niet voor kan stellen, maar om hier nou zo vrolijk over de praam te keuvelen alsof het niet zo bar is, ging me te ver.

Isabel

Isabel van der Made schreef op donderdag 13 oktober 2005, 21:40:


nu ja een touwtje is altijd makkelijk igv bv slagaderlijke bloeding maar nee dit was niet helemaal wat ik bedoelde. Ik ben wel eens getuige geweest van een paard dat door het prikkeldraad ging (al heel lang geleden ,nog geen mobieltjes) en in paniek was de veearts nog lang niet in zicht en voor het dier beter dat het rustiger kon worden dan is een praam, snel gemaakt van aha dat touwtje plus redelijke tak , best wel een uitkomst .

Ina

epona schreef op donderdag 13 oktober 2005, 21:33:


Dus?!


én je een praam bij de hand hebt.

Correct en punt.


Om het met een praam te vergelijken gaat míj al te ver en komt op conto van Níck.
Kijk, dat je in een noodsituatie (en da's dus niet de smid of veearts voor een spuitje; is opvoeding) naar een praam-middel valt binnen het bestek van het doel dat het middel heiligt. In zo'n noodsituatie kun je ook een eenvoudig touw, je broekriem, stropdas of wat ook gebruiken. Zelfs een beschadigde bovenlip is dan niet relevant en evenmin of het paard daarna wéken geen hand richting bovenlip wil hebben.
Vergelijk het met een bang, stakend paard op een spoorwegovergang met een naderende trein in je blikveld: wát je ook doet om het beest van de rails te krijgen is goed. Heeft niets van doen met hoe je normaal met je paard omgaat.
De Stableizer echter is inderdaad bedoeld als 'hulp'middel vergelijkbaar met 'hulp'teugels. Dwang als crux: ¡Jék!

Huertecilla schreef op donderdag 13 oktober 2005, 21:53:


s even kijken of t lukt!HORSE-SENSE Newsletter Archives
Daar staat een commentaartje ,over dit grijselijk ding!
groet trudy

Trudy schreef op donderdag 13 oktober 2005, 22:30:

Trudy schreef op donderdag 13 oktober 2005, 22:30:


Bedoel je deze, Trudy?

http://www.horse-sense.org/archives/stableizer.htm

Isabel