Bedankt voor jullie reacties over weidebeheer.

Wie heeft er ervaring met het middel tegen wormen van Natuurlijk Ruiterschap, genaamd: Verm-X poeder ? Werkt dat echt en hoe kun je dat nagaan?

Moniek

Moniek schreef op woensdag 1 februari 2006, 11:56:


Wat ik begrepen heb , maar dat weet ik niet zeker , kun je hier mee beginnen als je paard al geen wormen heeft. Dan zou je hem wormen vrij kunnen houden met verm x.

je kunt het nagaan door geregeld ontlasting door de dierenarts te laten onderzoeken.

Ik wou er ook mee beginnen , bij Maike in iedergeval. Die heeft nou twee keer ivamec ingespoten gekregen. Hij heeft dus wormen , maar als het goed is straks niet meer , hoop ik. Dan mest laten controleren en dan beginnen met verm x , of dat andere middel waar ik de naam zo niet van weet.
Ik ben benieuwd!!

Groetjes Esther

van lennep schreef op woensdag 1 februari 2006, 13:45:


Besef je echter alsjeblieft wel dat lintworm alleen met bloedonderzoek te bepalen is.
En dat de ingekapselde wormen helemaal onzichtbaar zijn, die leggen geen eitjes, dus zijn ook niet met een mestonderzoek te bepalen.
Of de 'natuurlijke' wormmiddelen werken tegen horzellarven, weet ik al helemaal niet.
Dus niet verstandig om te denken dat je met Verm-x of iets dergelijks en af en toe een mestonderzoek veilig bent.

Je paard kan erg ziek worden, of erger, als de wormoverlast groot is. Het schijnt ook, dat lintworm tegenwoordig vaker geconstateerd wordt bij paarden.

Isabel

Moniek schreef op woensdag 1 februari 2006, 11:56:


Of het werkt kun je maar op EEN manier nagaan:
Neem een paard dat aantoonbaar last heeft van een wormbesmetting (dus mest/bloed laten analyseren). Daarna het Verm-X poeder geven, en daarna dezelfde testen herhalen. Is de wormbesmetting dan aantoonbaar minder, dan werkt het middel.
Voor zover ik weet is er nog niemand die dat op deze voor de hand liggende manier getest heeft.

Kreten als: "Ik geef het aan mijn paarden, en volgens de DA hebben ze geen last van wormen" is geen indicatie dat het middel werkt. Want het is immers niet bekend of de paarden vooraf wel last hadden van wormen. Als dat niet zo is, dan is het logisch dat de paarden na de kuur ook geen wormen hebben. Met peperkoek zou je dan evengoed kunnen "ontwormen".

Ik ben zelf nogal sceptisch over alternatieve ontwormmiddelen, want steeds weer blijkt dat er geheimzinnig wordt gedaan over de ingredienten, bewijsmateriaal omtrent de werking van het middel ontbreekt, en meestal beloften worden gedaan die niet kunnen worden waargemaakt ("geen resistentie").

De reguliere ontwormmiddelen zijn niet gebaseerd op het volledig vernietigen van de wormen, maar op het toebrengen van strategische klappen, waardoor de paarden wel altijd enigzins besmet blijven maar een wormbesmetting nooit uit de hand kan lopen. Als je gaat prutsen met middelen waarvan de werking op zijn zachts gezegd vaag is zal je in eerste instantie er weinig van merken; het kan lang duren voordat de wormenpopulatie is toegenomen. De vraag is daarna hoe je erachter komt wanneer dat is. Een mestonderzoek is niet afdoende. Tegen de tijd dat je paard echt verschijnselen van een wormbesmetting krijgt is er al onherstelbare schade opgetreden. Je bent dan gewoon te laat.

Ik sta wel open voor alternatieve middelen, maar begin er pas aan wanneer er ondubbelzinnig is aangetoond dat ze werken, en bekend is tegen welke soort wormen ze werken, en hoe snel de wormen (en dat gebeurt ALTIJD) resistent worden tegen het middel. Mijn paarden zijn me net iets te lief om als proefkonijn te fungeren.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op woensdag 1 februari 2006, 13:59:


Ik was tot de konclusie gekomen dat de gangbare wormmiddelen wel eens te schadelijk konden zijn voor een paard met zoveel problemen als Maike.
Das wel leuk , maar hoe dan verder???

Esther

van lennep schreef op woensdag 1 februari 2006, 13:45:


Als dat een verkooppraatje is, is het een heel slecht verkooppraatje. Een middel werkt tegen wormen, of het werkt niet. Het AANTAL wormen maakt toch niets uit? Als het tegen EEN worm werkt werkt het ook tegen VEEL wormen.
Als een middel niet werkt als er VEEL wormen zijn, dan ontgaat het me volledig waarom het middel wel zou werken als er maar EEN worm is.

Stel dat je een gif koopt tegen JKK. De handelaar zegt: Het werkt niet als je wei vol staat met kruiskruid, maar als je alle kruiskruid hebt gerooid kun je dit middel wel gebruiken om je wei JKK-vrij te houden. Krab je dan niet achter je oren?

In ieder geval: als het middel niet werkt om een paard te ontwormen, dan kun je het ook niet gebruiken om je paard wormenvrij te houden. Dat heeft niets met het middel maar met eenvoudige logica te maken.

Groeten,
Frans

van lennep schreef op woensdag 1 februari 2006, 14:03:


Ik denk dat een wormenbesmetting voor zo'n paard nog veel meer problemen veroorzaakt.


Strategisch ontwormen. 2 keer per jaar tweemaal ontwormen, met een tijdsinterval van zo'n 8 weken. Eventueel wisselbegrazing toepassen en af en toe wat schapen lenen om de wei te ontwormen.

Probleem met het bestrijden van wormen is dat je er nare stoffen voor nodig hebt. Als je de wormen met fluwelen handschoentjes aanpakt zullen ze niet verdwijnen. Dus ieder middel, of dat nou ivermectine of verm-X of wat anders is, moet schadelijk zijn voor de wormen. Helaas zijn middelen die schadelijk zijn voor wormen ook nooit echt goed voor paarden.
Ik beschouw ieder ontwormmiddel als gif, of het nou van "natuurlijke" of industriele afkomst is. Niet alles wat natuurlijk is is per definitie goed voor een paard; er zijn nogal wat kruiden die ook je paard om zeep helpen (JKK bijvoorbeeld).

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op woensdag 1 februari 2006, 14:05:


Oke ik begrijp de hint!!
Ook blond!!!

Maar hoe nu verder??

Esther

Frans Veldman schreef op woensdag 1 februari 2006, 13:59:


En zo mag je het dus niet gebruiken, pas als je paard wormenvrij is, kan je verm-x gebruiken.


Bovendien zie ik het nut er niet van in.
Ik ga niet het risico lopen op een paard vol met ingekapselde wormen, dus in de herfst zou ik sowieso met een regulier middel ontwormen, dat dan meteen afrekent met eventuele horzellarven.
Voor de lintworm laat ik een bloedtest doen, mocht dat positief zijn, dan zal ik ook een regulier middel gebruiken.
Afgelopen zomer heb ik regelmatig wormeneitjes laten tellen, bleef netjes onder de 200, dus heb helemaal niet ontwormd.

Ik heb dan ook geen enkele behoefte aan een middel dat onbewezen is. Dat het 'natuurlijk' is, zegt me niets, de natuur staat vol met gif. Dat paarden in de vrije natuur deze kruiden zouden zoeken om hun wormenoverlast laag te houden, is een mooi verhaal, maar ik kan er verder niets mee.
Paarden in de natuur wonen niet op 1 ha, en zullen daardoor vanzelf al minder besmet raken.

Kortom, ik zal het zelf niet kopen, en degene die er wel baat bij denkt te hebben, kan ik alleen maar aanraden niet blind te varen op Verm-x en mestonderzoek.

Isabel

van lennep schreef op woensdag 1 februari 2006, 14:13:


Sorrie , was te snel.

Dus toch maar ontwormen met de gangbare ontwormingsmiddelen??

En die schapen , das iets wat ik eerder heb gehoord maar dat is gewoon niet haalbaar . Moet gewoon meer grond kopen denk ik en anders afrasteren zodat er wel schapen kunnen lopen....

Esther

Isabel van der Made schreef op woensdag 1 februari 2006, 14:16:


Nou, dan is het toch duidelijk dat dit middel weer de zoveelste poging is om een graantje mee te pikken uit de "natuurlijk-hype"? Als je een paard er niet mee kan ontwormen (lees: het middel slaagt er niet in de wormen te doden/verjagen) dan zou ik niet weten hoe het daarna wel zou werken om de wormen weg te houden.


Ik heb ook sterke twijfels over het utopische kruidenverhaal. De hele stelling dat paarden in de natuur selectief kruiden zoeken is volgens mij niet op objectieve waarneming gebaseerd.
Wat we allemaal wel weten (en op objectieve waarneming kunnen baseren) is dat paarden met grote geestdrift de meest giftige planten verorberen als ze de kans krijgen, ze geen enkele rem lijken te hebben om zichzelf hoefbevangen te eten aan van alles en nog wat, ze evengoed wilgentakken eten ook al hebben ze nergens pijn, etc. Ik geloof dus helemaal niet dat paarden zo selectief zijn en "weten" wat voor kruiden ze moeten eten...

Groeten,
Frans

van lennep schreef op woensdag 1 februari 2006, 14:16:


Hoi Esther,

Misschien kan je het anders ook wel met 1 of 2 geiten af. Die eten bij ons de wormplekken in het land ook mooi kaal. (En ander gras eten ze natuurlijk ook.) Het voordeel van een geit is, dat je ze aan een touw kan zetten, hokje erbij tegen de regen en een emmer water en ze zijn best tevreden. Onze geiten staan overigens niet de hele dag aan een touw. Ze hebben een apart weilandje, vanwaar ze hun eigen afdeling in de stal kunnen bereiken. Pas als hun eigen gras op is, zetten we ze overdag aan een touw te grazen. Ik vind dat je dan wel thuis moet zijn, want ze kunnen natuurlijk altijd in hun touw verstrikt raken, dus je moet het wel in de gaten houden. (Vooral die met horens zitten gauw vast.) Een stukje verplaatsbaar schapenschrikgaas werkt trouwens ook prima. Dat hebben we de afgelopen zomer gedaan, bedenk ik opeens. Toen hebben de geiten helemaal niet aan een touwtje gestaan.

Groetjes, Els.

Els Kleverlaan schreef op woensdag 1 februari 2006, 14:34:


Natuurlijk worden er wel onderzoeken gedaan en willen we niet geheimzinnig doen over de ingredienten, daarom plaatsten we ook gewoon de kruiden lijst online.

We zijn ook bezig met een onderzoek naar werkzaamheid, een onderzoek is al gedaan in schotland:
http://www.natuurlijk-ruiterschap.nl/new/?page=producten/verm-x8

Nu zijn we nog bezig met veld proeven, mest onderzoeken voor en na behandeling.
Tot nu toe nog niets negatiefs ontdekt, maar die onderzoeken hebben tijd nodig. En mensen willen toch onderzoeks resultaten zien uit Nederland, gek alleen dat dat over de vhemische wormkuren nooit gevraagt wordt, zij kunnen ook niets garanderen.

Els Kleverlaan schreef op woensdag 1 februari 2006, 14:34:


Natuurlijk worden er wel onderzoeken gedaan en willen we niet geheimzinnig doen over de ingredienten, daarom plaatsten we ook gewoon de kruiden lijst online.

We zijn ook bezig met een onderzoek naar werkzaamheid, een onderzoek is al gedaan in schotland:
http://www.natuurlijk-ruiterschap.nl/new/?page=producten/verm-x8

Nu zijn we nog bezig met veld proeven, mest onderzoeken voor en na behandeling.
Tot nu toe nog niets negatiefs ontdekt, maar die onderzoeken hebben tijd nodig. En mensen willen toch onderzoeks resultaten zien uit Nederland, gek alleen dat dat over de vhemische wormkuren nooit gevraagt wordt, zij kunnen ook niets garanderen.

Op een een of andere mannier perongeluk dubbel gepost.
sorry

Het is niet zo dat een paard wormenvrij moet zijn voor gebruiik van verm-x.
Met verm-x bevorder je de darmflora en de verdrijving van inwendige parasieten, lintworm kan ook bestreden worden, maar gebruik daarvoor dan een dubbele dosis.

Ook naar zelfmedicatie doormiddel van voedselkeuze wordt momenteel wetenschappelijk onderzoek uitgevoerd, erg leuk om nu en dan al eens wat resultaten te zien, je weet niet wat je mist Frans!

Om zeker te zijn dat je paard helemaal parasitenvrij is, kan je het beste een mest en een bloed onderzoek doen ja. ben ik het helemaal mee eens.
Wij bieden de mest onderzoeken aan voor klanten, om nog meer onderzoeken te vergoeden zou gekkenwerk worden.

De beste mannier van wormen in de hand houden is nog altijd zorgen dat de infectie druk laag blijft, als je dat goed doet, heb je zelfs Verm-X niet of nouwelijks nodig.