Trudy schreef op zaterdag 18 februari 2006, 1:18:


Je gaat te ver. Opmerkingen als Hitlerprincipes kunnen wat mij betreft NIET door de beugel.

Doden om zelf te leven is natuurlijk. Hoe oneerlijk het in jouw ogen ook is. Daarbij hebben dieren niet meer recht op leven dan planten. Een plant heeft net zo veel gevoel en kent net zo goed pijn. Wie ben jij dan om te beslissen dat een dierenleven meer waard is dan dat van een plant, en je die plant wel op mag eten. (Oke, een krop sla kun je wat minder makkelijk knuffelen dan een konijntje) Maar dat terzijde.

Dierproeven zijn in sommige gevallen totaal nutteloos (proeven voor make-up). Als we er aan werken om dat uit te bannen dan zijn we goed bezig. Proeven die nodig zijn om als mens te kunnen overleven staan in mijn ogen gelijk aan het doden om te kunnen eten.
Waar we wel aan kunnen werken is dat die proeven tot een minimum beperkt worden.

En tja, neem inderdaad even een kopje eikeltjeskoffie.

Groetjes,
Cassandra

.

Trudy, get real...
Bijna ieder product, ook producten die JIJ gebruikt, is op dieren getest. En dan niet misschien direct dat product, maar wel de grondstoffen die erin zitten.
Ga je noooit naar de tandarts ofzo? Alles wat die in jouw mond doet, heeft ie geleerd op konijntjes of op wat dan ook. Laat jij je niet hechten als je een mega jaap hebt???
Sorry maar daar geloof ik echt niks van. Zelfs als jij een eigen kruidentuin hebt waarmee je jezelf beter maakt als je ziek bent. Die kruiden zijn ook ooit allemaal een keer getest op dieren en jij hebt ze in je tuin gezet omdat je vermoed dat ze werken.
Dierenproeven kom je NIET onderuit...

Wat overigens nu niet wil zeggen dat ik ervoor ben, want ik ben er zelfs vreselijk tegen. En qua cosmetica en dat soort dingen let ik altijd vreselijk op met wat ik koop. Maar ik vind het wel handig eerlijk gezegd dat ze me een gipsen pootje kunnen geven als hem breek....

Denk eens even aan jullie leren zadels en hoofdstellen, laarzen, schapenwollen ondervacht. Daar is ook een dier voor gestorven en paardrijdspullen zijn toch redelijk luxe-artikelen.

Kijk, je kunt het zo bewust mogelijk doen, maar feit is dat je het nooit helemaal geregeld krijgt omdat we nou eenmaal mens zijn, en dit is de prijs voor zoveel ' nadenkendheid'.
Dus hoever ga je?

Ik ben in elk geval vegetarier geworden na de dood van Cherokee een aantal weken geleden, dat heeft zij wel met me gedaan, zover ben ik al.
Voor mij ligt de grens bij het leven dat het dier gehad heeft.
Onze kippen hebben een supervrij leven, die zou ik best durven opeten.
Ik koop wel dierproefvrije make-up ja, maar rijden op een plastic zadel zie ik nou weer niet zitten en mijn dieselauto laat ik ook niet staan, want dan kan ik geen water naar mijn dieren brengen.
Ieder heeft zijn eigen grens hierin waarbinnen hij/zij zo bewust mogelijk omgaat binnen de eigen mogelijkheden.
Dan ben je ook al een heel end.

Pien

En ow ja, Trudy, als jij een ongeluk krijgt ergens op straat en er komt toevallig een arts langs, dan is die VERPLICHT jou te helpen. Dat is nu eenmaal de eed die wij ooit afleggen en die zal ik van mijn leven niet gaan breken. Daarvoor word ik arts.
Dus als je dat niet wilt dan adviseer ik je om een gewaarmerkt document bij de notaris op te laten stellen waarin jij verklaart nooit enige hulp te willen ontvangen waarbij andere instrumenten dan de arts zelf bij komen kijken.

Ow en vergeet dan ff niet dat document op je borst te plakken, zodat ook ff iedere arts dat ziet als ie je vindt he...

Trudy schreef op zaterdag 18 februari 2006, 1:18:


waar ontleen jij jou recht dan aan! Ik denk dat je nogal doorslaat nu , en om het maar cru te stellen: ik heb mijn leven lief, en als voor mijn overleving een proef nodig is geweest om mij te genezen dan denk ik daar geen een seconde over na. Ik eet de kippen die bij mijn zusje vrolijk rondgescharreld hebben ik eet de koeien van mijn zwager de hun leven op de velden van staatsbos doorbrengen en als ik een fazant onder mijn auto krijg die niet tot moes is gereden beland ie ook in de pan, ben ik dan gelijk aan Hitler? Zelfs als ik geneesmiddeleln nodig heb ? Sorry hoor dat gaat nergens over. Mijn voorstel aan jouw is om even de valeriaanplant te beroven voor zijn rustgevende thee als je niet van de diensten van de dokter gebruik wilt maken, zodat je geest even zijn broodnodige rust krijgt.
Ina

Trudy schreef op zaterdag 18 februari 2006, 1:18:


trudy trudy ! dat eikeltjeskoffie of thee ofzo raad ik je zeker aan als dat echt werkt, je komt nogal schreeuwerig over. staat je niet mooi. maar je mening is in ieder geval duidelijk. aan de ene kant snap ik het wel maar soms kun je er inderdaad gewoon níet onderuit.. heel spijtig. in de natuur doden dieren ook andere dieren. pas heeft een paard een zwak dier doodgetrapt. waarom? dat weten we niet. maar dat is de natuur. dat mensen medicijnen uittesten op dieren is gruwelijk, maar daar redden ze wel andere mensenlevens mee. je kunt ook zeggen: laat de natuur zn gang gaan en laat iedereen maar doodgaan. zo zal de mensheid niet overheersen. maar het vervelende is: de mensheid WIL overheersen, in ieder geval een groot deel (het grootste deel ) van de mensheid wil dat!! dat zit in de mens. en sommige zoals jij trudy en meerdere zijn hier fel op tegen maar zullen er helaas weinig aan kunnen veranderen. ik neem aandat je ook vegetarier bent? ik ook, en ik koop dierproef-vrije make-up. maar mijn paardenspullen zijn soms van leer. ik heb zelfs leren schoenen nog staan van paar jaar terug toen ik daar nog niet zo mee bezig was. mn oude hoofdstel is van leer, als ik straks een zadel koop waar zal die dan van zijn..? betadine zalf ofzo of spray gebruik je dat voor je paard? of vliegenspray? of wat voor zalf dan ook voor mok o.i.d.? of heb je nooit ergens last van dat kan natuurlijk ook.
het is moeilijk.. maar het is geloof ik echt niet anders, met voor sommige dingen (laten we dit zo beperkt mogelijk houden wel!) MOET je dierproeven gebruiken, hoe erg het ook is. [[als iemand ander dingen weet waardoor dierproeven niet meer hoeven dan zou dat natuurlijk geweldig zijn. maar ik dacht dat er nog weinig alternatieve dingen waren? eigenlijk zal ik dit hele onderwerp eens doorlezen. infeite viel mij de tekst van trudy alleen heel erg op en reageerde k hier op.]]
of trudy offert zich op zodat we daarop kunnen testen? en neem dan gelijk een hele kudde van jou mee zodat er genoeg proefpersonen zijn... [ er zijn niet veel mensen die dat zullen doen denk ik..]

groetjes marielle

Ik heb vorig jaar 2 laboratorium ratjes opgevangen. Normaal gesproken worden deze diertjes gedood na onderzoek. Via een stichting konden ze herplaatst worden. Deze ratjes zouden tijdelijk bij mij logeren, maar na een paar dagen had ik al besloten om deze beestjes bij mij te houden tot het einde van hun leventje. Mensen die langskwamen zagen dat deze proefdieren erg lief waren, en ik ben ervan overtuigd dat velen hun ogen open zijn gegaan, dat labdieren gewoon lieve huisdieren zijn en helaas toch vaak moeten lijdenvoor ons. Helaas waren deze ratjes geleefd. Ze accepteerden alles, toen ze ziek werden moest ik tot mijn grote verdriet ze inspuiten met antibiotica (heb zelf studie gevolgd paraveterinair). Normaal gesproken vinden ratjes dit vervelend, dez ratjes reageerden amper op pijn. Ze hebben nog 1,5 jaar bij mij gewoond en helaas heb ik ze moeten inslapen omdat ze tumoren kregen. Ik vergeet nooit meer hoe gehecht ze aan mij raakten en het vertrouwen wat ze in mij hadden. Ze mochten alles maar hoefden niets. Ze hoefden geen traliekooi, ze durfden niet uit hun kooi. Dus ik had alleen een onderbak. Ik wilde ze vrijheid geven, maar ze durfden niet vrijheid te nemen. Achteraf gezien waren dit traumatische ratjes, er zat weinig leven meer in... uitgeblust, maar het heeft mijn ogen nog meer geopend dat ik voor ben op alternatieven. Ik probeer dierproefvrije producten te kopen. Maar zelfs bestanddelen unox rookworsten worden getest op dieren. Chemische producten, reinigingsmiddelen, Sigaretten !, wetenschap, pijngewaarwording, psychische stoornissen, genetische manipulatie, voedingsmiddelen, cosmetica, geneesmiddelen, verbranding, studie etc.
normaal gesproken staat het ver van je bed, maar als je de lab diertjes in huis hebt, denk je wel nog een keer na als je een product koopt!
Er zijn veel alternatieven, maar deze zijn duur. Ik geef geld aan dierproefvrij, maar betaal belastinggeld wat gedeeltelijk ook gebruikt wordt voor dierproeven. Als ik doneer aan medische wetenschap geef ik mede geld uit aan onderzoek met dierproeven. Dit heb ik opgelost door donatie alleen nog maar over te maken, en te vermelden dierproefvrij onderzoek. Uiteindelijk bepaald de consument in veel dingen. Dat geld overigens ook voor biologisch vlees. Hoe groter de vraag, hoe mee biologische boeren.

Cassandra Berg schreef op zaterdag 18 februari 2006, 9:42:


Vind het nogal suf dat je je niet schijnt te realiseren dat de dieren die jij oppeuzelt zelf ook moesten leven en hiervoor allemaal planten hebben gegeten.

Het kost véle malen minder leven als je zélf het groen-voer eet ipv het dier dit te laten doen en daarná het dier ook nog op te eten.

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!

(PS late reactie ivm weinig tijd)

Ik vind dit een hele vreemde vergelijking planten met dieren.
Planten registreren geen pijn, dus kennen geen pijn.
Planten kunnen ook niet nadenken, dieren wel. Een hoogbegaafd dier zoals een rat, voelt bv. al weer meer pijn dan een slak. (wetenschappelijk aangetoont) Een rat kan nl. stress, pijn en angst waarnemen. Angst is ook pijn, en soms zelfs nog erger !!!!

Proefdieren in laboratoria ondergaan heel veel stress en angst !!! Misschien ging dit over vegetarisch eten, maar ik had niet meer alle topics gevolgd......

Ilona Kooistra schreef op zondag 5 maart 2006, 14:33: