InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
33 berichten
Pagina 2½ van 3
Je leest nu onderwerp "bezweet paard in de regen"
Volg datum > Datum: vrijdag 10 maart 2006, 17:4510-3-06 17:45 Nr:45079
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:45075
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bezweet paard in de regen Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Spirithorses schreef op vrijdag 10 maart 2006, 14:42:

> en het klopt wat HC
> zegt, maar ik ben het ook een beetje eens met Jan.
>

Hoezo 'maar'??? Het zijn twee totaal verschillende manieren van belasten. Je kan een dergelijk type paard best heel zwaar belasten; daar zijn ze voor bedoeld maar je met wel op de bewegingssnelheid letten. Hang inderdaad de hartslagmeter er maar op.

Jij kan het mooi proberen bij heuvels bij jullie Pien. Laat zo'n relatief tonnetje van jullie in stap met een ruiter de langste en steilste onverharde helling bij jullie omhoog gaan en 200 of 300 meter zo hárd mogelijk galopperen.
Je kan makkelijk uitrekenen en uitzoeken dat dit ongeveer dezelfde arbeid is.
Er is ook een groot verschil in training en ik maak daar gebruik van: hellingen voor kracht en verschillende spiergroepen tegenover afstand met snelheid in intervallen (rust tot boven hersteldrempel) voor uithoudingsvermogen op tempo.
Hang inderdaad de HSM er maar op. Zo'n koudbloed heeft het zwáár bij galop van meer dan een tiental meters.

Vergelijk jouw arabier en tonnetjes ook eens? Wie van die twee is de échte diesel??
Eén trekpaard is een kráchtpatser. Niet meer niet minder. Een gewichtheffer. Die kan je dat gewicht eindeloos lang laten heffen mits rustig opdat de boel niet oververhit.

Ja en natuurlijk kun je door training, gewenning zo'n paard voor een oneigenlijk doel inzetten net zo goed als een arabier op de akker kán al blijft oververhitting een fysiologische beperking waar je NUL aan kan veranderen en is die arabier onveranderbaar niet zwaar genoeg voor meer dan eggen. Die arabier krijgt een ploegschaar door gebrek aan massa simpelweg niet door de klei en een trekpaard krijgt het te warm van tempo. Punt.
Ik begrijp echter dit soort discussies niet zo goed en al helemáál niet in het licht van welzijn of 'natuurlijk'. Laat die arabier lopen en de zwaargewichten trekken. Wil je trektochten maken zet de zwaargewichten dan in een tweespan voor de kar.
Met een koudbloed als rijpaard ben je gehouden aan een laag tempo en dat is het ramprecept mbt de stuwkracht onder het zadel... Fijn hoor als je dat je paard willens en wetens aandoet.

Ik begrijp werkelijk de 'mode' om op trekpaarden te gaan rijden niet. Die trekpaarden hebben daar doorgaans zelfs de rug óók nog eens niet voor.
Is dat verkapt gebrek aan ruitervaardigheid? of gebrek aan kennis van het gegeven dat er naast sportpaarden zát nog wel koele rijpaarden-rassen zijn?
Nee, in míjn boekje is dit oneigenlijke gebruik niet zo aardig. Vorm volgt functie! Ga je die functie ineens veranderen dan veroorzaak je problemen. Onnodig want er zijn al zat rassen die voor díe functie de juiste 'vorm' hebben dus waarom in vredesnaam

HC
http://users.telenet.be/huertecilla
Volg datum > Datum: vrijdag 10 maart 2006, 19:1110-3-06 19:11 Nr:45085
Volg auteur > Van: belinda defraene Opwaarderen Re:45075
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bezweet paard in de regen Structuur

belinda defraene
Andalusie
Spanje

Jarig op 15-10

453 berichten
sinds 13-8-2005
Spirithorses schreef op vrijdag 10 maart 2006, 14:42:


> is dus iets wat je niet moet doen met een zwaarder paard.
> In mijn ogen zijn de meeste (de mééste he, dus niet allemaal :-P
> ) koudbloeden draaf- en stappaarden en geen galoppaarden.
> Niet dat ze niet kúnnen galloperen, het is echter niet hun
> meest favoriete gang. Maar in een laag tempo houden ze dat uren
> vol.

Ik denk dat ik eindelijk ga stoppen met een oorzaak te zoeken waarom mijn Minero soms zo langzaam is en niet graag gallopeert
>
>
> voorheen gingen ze nog eerder zeer uitgestrekt
> draven dan galloperen,

dat kan die van mij ook zo goed.

IK hang niet meer aan het staartje bij de wandelingen maar als het op galloperen aankomt moet ik hem echt dwingen, behalve als hij achter een ander hangt. Als we naar het strand gaan is het een heel ander beestje, met de wind en het losse zand wordt hij helemaal vrolijk en schopt er lustig op los.
Ik dacht dat ik een lui, depressief, ongelukkig paard had maar eigenlijk heb ik een ideaal Rociopaard.

bedankt Pien


Belinda
Volg datum > Datum: vrijdag 10 maart 2006, 20:4010-3-06 20:40 Nr:45087
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:45079
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bezweet paard in de regen Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Huertecilla schreef :

> Zo'n koudbloed heeft het
> zwáár bij galop van meer dan een tiental meters.

Ik ben het met je eens maar er zijn toch wat nuanceverschillen.
Zo'n lichtvoetige volbloed kan als het ware op een dubbeltje galloperen, terwijl zo'n koudie (en ik vind het niet áárdig als je 'tonnetje' tegen mijn Dies zegt hoor :-P ) het - bij ons tenminste- meer moet hebben van een aanloop en kracht en dat houdt ie niet zo lang vol. Paar honderd meter, en dan is het óp! (Hoewel je het zover niet mag laten komen, vind ik).

En dat het eigenlijk draafpaarden zijn, dat merk je ja.
Makkelijk : Laat ze kiezen en de arabier kiest voor galop, de Haf kiest voor een draf, nou, duidelijk dan.

Een arabier kun je galoptraining geven om conditie op te bouwen, bij onze Haffen echter heb ik dat gedaan door ze veel te laten stappen en verderop tijdens het conditie opbouwen kwam er een draf bij.
Zoiets is voor de Arabier een lachertje, maar voor de koudies serieus.
Overigens ben ik nu trots op hun conditie, zelfs de Haffen komen nu met hun winterspek en wintervacht droog thuis van een 2 uurrit en dan heeft daar echt wel een galopje tussengezeten hoor en tussendoor stukken draven. En nee, ze zijn niet stijf of erg moe achteraf.

> Vergelijk jouw arabier en tonnetjes ook eens? Wie van die twee
> is de échte diesel??
De Arabier, want die gaat uren door en als ik de koudbloeden niet ontzie breng ik ze op hun tandvlees thuis.

> Eén trekpaard is een kráchtpatser. Niet meer niet minder. Een
> gewichtheffer. Die kan je dat gewicht eindeloos lang laten
> heffen mits rustig opdat de boel niet oververhit.
Ja, is zo.

> Ja en natuurlijk kun je door training, gewenning zo'n paard
> voor een oneigenlijk doel inzetten net zo goed als een arabier
> op de akker kán al blijft oververhitting een fysiologische
> beperking waar je NUL aan kan veranderen en is die arabier
> onveranderbaar niet zwaar genoeg voor meer dan eggen. Die
> arabier krijgt een ploegschaar door gebrek aan massa simpelweg
> niet door de klei en een trekpaard krijgt het te warm van
> tempo. Punt.
Als je het vergelijkt met die lichte snelheidsmaniakken hebben de koudbloeden het inderdaad een stúk zwaarder, die moeten veel meer kracht verzetten, helemaal met je eens.
Maar dat wil niet zeggen dat ze niet af en toe een lekkere galop kunnen doen hoor.
Diesel kon dat niet eens in het begin, nu doet ie vrolijk mee, oortjes naar voren.
En dan geen rondjes in de bak maar buiten , rechtuit.
In de bak meer dan een halve ronde galloperen vind ik veel te zwaar voor hem !!!! Doet ie trouwens ook niet, hoeft ie ook niet voor mij.

> Ik begrijp echter dit soort discussies niet zo goed en al
> helemáál niet in het licht van welzijn of 'natuurlijk'. Laat
> die arabier lopen en de zwaargewichten trekken. Wil je
> trektochten maken zet de zwaargewichten dan in een tweespan
> voor de kar.
> Met een koudbloed als rijpaard ben je gehouden aan een laag
> tempo en dat is het ramprecept mbt de stuwkracht onder het
> zadel... Fijn hoor als je dat je paard willens en wetens
> aandoet.
HC, als hij ook maar één keer zijn oren plat zou hebben tijdens het galloperen hou ik er zo mee op. Ik zie nu een vrolijk paard dat lekker voorwaarts is, niet meer zweet en niet te zwaar ademt.
Wel is het zo dat ik na de galop steevast ga stappen totdat hun ademhaling weer normaal is omdat ik rekening met ze wil / moet houden ja.
>
> Ik begrijp werkelijk de 'mode' om op trekpaarden te gaan rijden
> niet. Die trekpaarden hebben daar doorgaans zelfs de rug óók
> nog eens niet voor.
> Is dat verkapt gebrek aan ruitervaardigheid? of gebrek aan
> kennis van het gegeven dat er naast sportpaarden zát nog wel
> koele rijpaarden-rassen zijn?
> Nee, in míjn boekje is dit oneigenlijke gebruik niet zo aardig.
> Vorm volgt functie! Ga je die functie ineens veranderen dan
> veroorzaak je problemen. Onnodig want er zijn al zat rassen die
> voor díe functie de juiste 'vorm' hebben dus waarom in
> vredesnaam

Ook hierin ben ik het met je eens hoor, al lijkt het misschien van niet.
Wij hebben de koudbloeden nu eenmaal en we houden rekening met ze wat betreft hun inspanning. Het zijn nou eenmaal geen sportpaarden, maar daarbinnen zijn ook gradaties.
Zo zijn er luxe-achtige slanke Haflingers en typische koetspaarden.
Dat heb je ook met Tinkers , ja zelfs bij de Quarter Horses; ook daar vind je de typische dunne langbenige pleasurepaarden, de wat gespierdere reiners of de dikbil halterQH's.

Ik vind een typisch trekpaard mooi, maar ik zou het ook niet om te rijden gebruiken nee. Net zoals ik van een Arabier geen springpaard maak, of van mijn Fjord slidingsstops verwacht.
Toch zijn er uitzonderingen.

Groet, Pien
Volg datum > Datum: vrijdag 10 maart 2006, 20:5110-3-06 20:51 Nr:45088
Volg auteur > Van: marielle Opwaarderen Re:45087
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bezweet paard in de regen Structuur

marielle
Homepage
zuid-holland
Nederland

Jarig op 26-11

414 berichten
sinds 9-1-2006
Spirithorses schreef op vrijdag 10 maart 2006, 20:40:

> Huertecilla schreef :
>
>> Zo'n koudbloed heeft het

> springpaard maak, of van mijn Fjord slidingsstops verwacht.
> Toch zijn er uitzonderingen.
>
> Groet, Pien

maar pien, jij hebt het geloof ik over haflingers? het trekpaard is natuurlijk de extreemste vorm van de koudbloed. en over alleen het trekpaard hoorde ik over het niet kwijt kunnen van warmte. en dat die in feite niet lang kunnen galloperen en langdurige snelle gangen. maar met mijn oude Fjord hebk dressuur gereden. dat ging erg goed. en grote buitenritten , 3 uurtjes. en ze kwam nooit nat thuis.. en we dede alle gangen. we waren dan samen. 2 fjorden. soms ook een gelders paard ofzo erbij. dus wat hier besproken word van dat extreme dat ze niet zo veel kunnen hebben qua snelheid gaat meer over het echte trekpaard geloof ik. de haflingers/fjorden kunnen hartstikke veel! de tinker die ik nu rijd heeft ook super conditie voor haar doen al (ze is 4, net begonnen met het "rijden" etc). lang draven in de longeerbak =-) maar het trekpaard pff daar stappen we een uur of 1,5 mee buiten en dan komt ze bezweet thuis. vooral nu met dr dikke vacht. als de tinker dan meegaat heeft die nergens last van.
groetjes, marielle
Volg datum > Datum: vrijdag 10 maart 2006, 21:0310-3-06 21:03 Nr:45090
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:45088
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bezweet paard in de regen Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
marielle schreef op vrijdag 10 maart 2006, 20:51:

> Spirithorses schreef op vrijdag 10 maart 2006, 20:40:
>
>> Huertecilla schreef :

> we een uur of 1,5 mee buiten en dan komt ze bezweet thuis.
> vooral nu met dr dikke vacht. als de tinker dan meegaat heeft
> die nergens last van.
> groetjes, marielle

Ja, ik heb het idd over Haflingers, moet inderdaad zeggen dat zij bij ons De Koudbloeden genoemd worden. Diesel is geen moderne kleine luxe rijtypische Haf hoor, hij is vrij zwaar gebouwd en heeft ook jaren alleen maar voor de koets gelopen.
Nu dus sinds 6 maanden onder het zadel.
Voor zover ik het begrepen heb had HC het ook over mijn Haflingers.

Ik ben er zelf verbaasd over dat we ze zo goed in conditie gekregen hebben. Hun temperatuur loopt niet meer zo erg op als in het begin.

Maar een Ardenner is idd nog een graadje zwaarder en daar ging de discussie aanvankelijk over ja.

Groet, Pien
Volg datum > Datum: vrijdag 10 maart 2006, 22:0610-3-06 22:06 Nr:45094
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:45079
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bezweet paard in de regen Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Huertecilla schreef op vrijdag 10 maart 2006, 17:45:

> Jij kan het mooi proberen bij heuvels bij jullie Pien. Laat
> zo'n relatief tonnetje van jullie in stap met een ruiter de
> langste en steilste onverharde helling bij jullie omhoog gaan

> gewichtheffer. Die kan je dat gewicht eindeloos lang laten
> heffen mits rustig opdat de boel niet oververhit.
> HC
> http://users.telenet.be/huertecilla

Mmm....toch vind ik dit wat vreemde info uit jou hand...
Want uit diezelfde hand komt ook het advies aan 2 dames die met de slechtste keuze qua soort voor deze tocht en ook tevens koudbloeden door de echte bergen gaan.
Dan zijn die dingen bij Pien inderdaad maar hele lage heuveltjes...

Toch hen adviseer je om niet in stap te gaan maar zelfs om 3 kwartier in draf die berg op te hollen in waarschijnlijk een ontiegelijke hitte ...om over het naar beneden komen dan nog maar te zwijgen...want daar zie ik die draf van 3 kwartier al helemaal niet zitten.
Doch een stap raad je af en gallop kan ook al niet....
Nmm. kunnen ze beter de kustlijn maar volgen...

Ook op je website heb je dan denk ik nog wat aan te vullen, gezien die theorie dus voor een heel groot gedeelte van de paarden niet opgaat.
Er rijden nu eenmaal erg veel mensen op koudbloedpaarden juist vanwegen hun karakter.
Zie het niet als aanval HC....maar ik begrijp er niks meer van.

Nick
Volg datum > Datum: vrijdag 10 maart 2006, 23:3410-3-06 23:34 Nr:45098
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:45079
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bezweet paard in de regen Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
Huertecilla schreef op vrijdag 10 maart 2006, 17:45:

>
> Ik begrijp werkelijk de 'mode' om op trekpaarden te gaan rijden
> niet. Die trekpaarden hebben daar doorgaans zelfs de rug óók


Even voor de duidelijkheid, Peter. Heb je het nu alleen over de zware koudbloeden, daarmee bedoel ik de trekpaarden, of over alle koudbloeden, ook de fjord en de ijslander en dergelijke?

Isabel
Volg datum > Datum: zaterdag 11 maart 2006, 0:0111-3-06 00:01 Nr:45100
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:45098
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bezweet paard in de regen Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Isabel van der Made schreef op vrijdag 10 maart 2006, 23:34:

> Huertecilla schreef op vrijdag 10 maart 2006, 17:45:
>
>>

> zware koudbloeden, daarmee bedoel ik de trekpaarden, of over
> alle koudbloeden, ook de fjord en de ijslander en dergelijke?
>
> Isabel

Het hele verhaal omtrent (lichaams)oppervlak en inhoud is heel simpel:
oppervlak verandert in het kwadraat (x²)
inhoud verandert tot de derde macht (x³),
waarbij de afgifte van energie bij arbeid een constante is.
Dus neemt de inhoud 10x sneller toe dan het oppervlak (ook afhankelijk van de lichaamsVORM, maar gemiddeld dan), en dus kan een 10x groter beest de verbrandingswarmte 100x moeilijker kwijt.
Klaar.

Nee, niet klaar. Want metabolisme en daarmee ook conditie spelen mee. Het ging hier alleen maar even om lichaamsmassa t.o.v. lichaamsoppervlak.

groeten, Egon
Volg datum > Datum: zaterdag 11 maart 2006, 9:4011-3-06 09:40 Nr:45105
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:45100
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bezweet paard in de regen Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
e m kraak schreef op zaterdag 11 maart 2006, 0:01:

> Isabel van der Made schreef op vrijdag 10 maart 2006, 23:34:
>
>> Huertecilla schreef op vrijdag 10 maart 2006, 17:45:

> spelen mee. Het ging hier alleen maar even om lichaamsmassa
> t.o.v. lichaamsoppervlak.
>
> groeten, Egon

He gelukkig, een formule! ;-) , probleem opgelost. :-P

Maar ik wilde het graag van Peter weten, want ik heb de indruk dat Peter het over trekpaarden heeft, en anderen, Pien bijvoorbeeld over het fjorden-type, en zo wordt er vrolijk langs elkaar heen getypt.
Vandaar mijn vraag.

Isabel
Volg datum > Datum: zaterdag 11 maart 2006, 9:4911-3-06 09:49 Nr:45107
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:45090
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bezweet paard in de regen Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Spirithorses schreef op vrijdag 10 maart 2006, 21:03:

> Voor zover ik het begrepen heb had HC het ook over mijn
> Haflingers.

Nee. Over het type trekpaard: belg, noriker, ardenner, zuid-duits, percheron, napolitaner etc. in hun oermodel.
Jouw 'tonnetjes' gaf ik voor jouzelf als testvergelijk. Zo'n haf is al zowat een halve arabier en als díe al het punt duidelijk maakt is het wel ... euh... duidelijk ;-)

Als je een lekker rijpaard wil voor vlotte ritten dan is het inzetten van een trekpaard in mijn ogen misbehandeling.
Een paard lange afstanden laten wándelen is voor íeder paard misbehandeling: dat kun je simpelweg uitrekenen.

Als je wil reizen met een trekpaard dan is een rustige draf voor de kar het beste compromis en zo'n jog onder het zadel een goede tweede.

HC
Volg datum > Datum: zaterdag 11 maart 2006, 10:1711-3-06 10:17 Nr:45109
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:45107
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bezweet paard in de regen Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Voor alle duidelijkheid nóg even:

Egon maakt met een formule die ik probeerde te vermijden helder wat ik probeer te zeggen.
De typische trekpaarden zijn het extreme voorbeeld aan de 'ronde' kant en de akhal te eenzelfde extreem aan de 'platte' kant.

Iedereen kan nu zelf bedenken dat een tinker minder extreem is dan een belg maar het sneller warm krijgt dan een doorsnee fries en die weer eerder dan een draver. Fries noch tinker noch draver zijn evenwel ideale rijpaarden omdat het wat frame betreft nu eenmaal tuigpaarden zijn, maar dát is weer een ander punt.

Conditie heeft geen inloed op de oppervlakte/inhoud en dus niet op de oververhitting doch uiteraard wel op het herstellend vermogen.

Acclimatisatie is wél enorm van invloed doch dit is niet van toepassing op paarden die in NL wonen en rijden: die zíjn geacclimatiseerd.
Dit is de reden waarom wij persé hier geboren en getogen paarden wilden.

@Nick: lees en reken nog eens. Het advies aan de Noriker-dames was: verkeerde paard, maar áls je dan zo nodig moet..... waarbij ik de oververhitting duidelijk en in blokletters als zwak punt voor het tempo aangaf.
Samengevat:
1. voor minimale belasting bij een trektocht is tempo belangrijk
2. een koudbloed is ongeschikt voor tempo
Mijn advies (inclusief in de ochtendkoelte rijden) was een zo goed mogelijk compromis voor een tegenstrijdige situatie.

Wat betreft jouw opmerking over de kustweg volgen: kijk eerst eens op de kaart.

Lees mijn uitleg over koeling, last en stuwkracht op mijn site Nick.
Dit bij de nu toch wel heldere relatie oppervlakte/inhoud en iedereen kan zelf bedenken hoe het bij een haf, een merens of een arabier ligt...

HC
http://users.telenet.be/huertecilla
Volg datum > Datum: zaterdag 11 maart 2006, 18:2011-3-06 18:20 Nr:45143
Volg auteur > Van: marielle Opwaarderen Re:45107
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bezweet paard in de regen Structuur

marielle
Homepage
zuid-holland
Nederland

Jarig op 26-11

414 berichten
sinds 9-1-2006
Huertecilla schreef op zaterdag 11 maart 2006, 9:49:

> Als je een lekker rijpaard wil voor vlotte ritten dan is het
> inzetten van een trekpaard in mijn ogen misbehandeling.
> Een paard lange afstanden laten wándelen is voor íeder paard
> misbehandeling: dat kun je simpelweg uitrekenen.
>
> Als je wil reizen met een trekpaard dan is een rustige draf
> voor de kar het beste compromis en zo'n jog onder het zadel een
> goede tweede.
>
> HC

uhm... een paard lange afstanden laten wandelen al een misbehandeling? bedoel je met misbehandeling.. mishandeling of..?
wandelen is toch nooit slecht? heb vanmiddag nog gewandeld. en al zou je dat heel ver doen.. dan vraag je toch niet veel? wil je het misschein even uitleggen.

groetjes
Je leest nu onderwerp "bezweet paard in de regen"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
33 berichten
Pagina 2½ van 3
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.