epona schreef op maandag 4 september 2006, 11:00:


Mijn paard krijgt gras....en hooi....een liksteen....en water....en staat in een kudde van gemiddeld zo'n 8 paarden.
De jongste een jaarling...de oudste rond de 25 jaar.

Ik heb het heel zwaar.
Het enige waar ik over hoef te tobben is of al deze zaken voldoende en veilig aanwezig zijn.

Owja....mijn paard loopt nu zo'n 3 jaar zo rond te huppelen...en makeert niks.
De andere die daar al veel langer zo rondlopen op het zelfde dieet , overigens ook niet....

Indien dit nu werkelijk zo slecht was en zoveel tekorten opleverd...hadden er toch al lang problemen moeten zijn ?


Laat ik je dan bij deze overtuigen dat je met een bitloos hoofdstel wel degelijk schade aan kan richten....net als met alle andere voorwerpen.


Das ook een foutje.
Met pijn als wapen op de juiste manier toegedient heb je over het algemeen een hele beste controle over je paard en willekeurig ander dier.


Volgens mij staat hierover op de site van Egon een leuk stukje....en ook hier is daar al veel over geschreven.


Ik weet niet hoe het bedrijf heet maar vraag eens rond in de buurt van Diever.
Daar lopen Fjorden (beste exeem klanten trouwens) , de hele zomer door huifkarren te trekken voor menselijk plezier....ijzerloos (onder de voeten althans)
Niet zo maar een paar hoor.....maar velen.


Buiten de mineralensteen, wat nmm. een noodzaak is ivm. het opsluiten , krijgt die van mij niks extra's aan toevoegingen.


Hier kijk ik toch even vreemd van op.
Wat heeft boomloos of manier van rijden nu met "zonder deken buiten staan" te maken ?

Ik lees je nu eigenlijk in andere bewoording onderstaande vraag stellen :
Ofwel .... wat heeft dekenloos buiten in de wei tussen soortgenoten staan nu met een paard en natuur te maken?

Kom op Ina....ik had meer van je verwacht.

Nick

sandratien schreef op maandag 4 september 2006, 12:03:


Nou, speciaal voor jou dan Sandra....en voor de nieuwkomers.
Waarom een bit slecht is behalve als je er aan trekt ?

http://www.bitlessbridle.com/FOTB_I.pdf
http://www.bitlessbridle.com/FOTB_II.pdf
http://www.bitlessbridle.com/FOTB_III.pdf

Dit....en nog meer van die "onzin" is te vinden op:
http://www.bitlessbridle.com/cat/Articles.html

Nick

Piet schreef op maandag 4 september 2006, 12:47:


Yes!

Nick

epona schreef op maandag 4 september 2006, 14:15:


Een beetje fout is ook fout.
Een beetje opsluiten is ook opsluiten.
Een beetje stalarrest is ook stalarrest.
Jij verwacht nu dat we hier dus rekening gaan houden met mensen die zoals jij geen 24/7 wei "kunnen" regelen voor een paard ?
Vertel eens Ina....waar gaan we dan de grens leggen ?
Waarom is jou 12 uur stal wel goed en 23 uur stal niet ?
Of gaan we dat ook maar uhhh....negeren ?
Net als de dekens ?
Net als het junckfood ?
Net als alle andere zaken die heir op de site te lezen staan ?
Tja...dan kunnen we het forum zeker sluiten wat mijn betrefd.


En als je niet kan verhuizen staan ze maar gewoon op stal....punt...klaar ... opgelost...


Tja...ieder zijn keus.
Het rijgedrag is slechts een heel klein stukje uit het leven van een paard.
Nmm. is het huisvesting, het samen lopen in de groep soortgenoten , en de gezonde voeding vele malen belangrijker dan het uurtje rijden.
Er blijven tenslotte nog 23 uur over ?



Tuurlijk ni Ina....maar vertel mij dan eens.... waarom moet een ander dier lijden voor het (jou) menselijke genot ?


Das de makkelijkste weg.....eentje die velen mensen nemen...

Nick

Nick Altena schreef op maandag 4 september 2006, 21:05:


Dank Nick, ik ga het uitgebreid lezen. Maar je kent mij, ik geloof alleen in goed gefundeerd wetenschappelijk onderzoek. De bitlles bridlle site valt dus af.
En eigenlijk wil ik vergelijkend onderzoek zien (wetenschappelijk) Dus verschillende bitten en verschillende bitloze hoofdstellen met elkaar vergeleken. Maar Wageningen opent en academisch centrum voor paardenonderzoek en die gaan er zeker ook aandacht aan besteden.

Zie je, dat een bit niet geweldig is, daar ben ik van overtuigd. Ik moet er ook alleen van overtuigd zijn dat er een bitloze optoming bestaat die minder kwaad kan en bij mijn paard hetzelfde effect heeft.
Als je het over paardengezondheid hebt. Ach ik heb het al zo vaak geschreven. Als we echt zo om de gezondheid van dat paard denken gaan we er niet opzitten. Want dat is en blijft echt wel het allerslechtste voor de gezondheid van een paard.

Nick Altena schreef op maandag 4 september 2006, 21:15:


Weet je Nick. Je vroeg je verleden keer af waarom mensen zo reageren als je schrijft over je vrouw en dochter en hun manier van paard houden en rijden. Precies om wat je nu doet. Een ander de les lezen maar thuis toelaten.
Ik weet nu al dat je weer helemaal flipt en gaat schreeuwen dat je wel van de site wegblijft en ik overweeg zelfs dit berichtje zelfs niet neer te zetten en toch doe ik het wel.


Dat moet je tegen je dochter zeggen.

Nick Altena schreef op maandag 4 september 2006, 21:15:


Klopt helemaal Nick!
Ina

sandratien schreef op maandag 4 september 2006, 21:47:


Wie lees ik de les Sandra ?
Ik stel slechts vragen , mag ik dat niet van jou ?

Ook de paarden van mijn dochter en vrouw staan buiten in de kudde.
Ja...die van mijn vrouw krijgt een deken op in de winter.
Het andere verschil is dat die paarden met bit bereden worden...
en er WAS nog een verschil....het boomzadel , iets wat ik nu overigens zelf ook heb.

Waarom Sandra denk je dat ik daar wat anders tegen zeg dan ?

Nick

sandratien schreef op maandag 4 september 2006, 21:47:


Wat krijgen we nou?? Wordt er hier iemand verantwoordelijk gesteld voor het welzijn van andermans paarden? Gemakshalve wordt er maar even vanuit gegaan dat er misschien thuis geen discussies zijn?
Prive zaken horen hier op het forum niet thuis.
Van niemand wil ik weten waar de discussies thuis over gaan. Ik houd er ook beslist niet van dat hier privezaken uitgelicht worden.
Wat iemand tegen man, vader, dochter zegt is prive.
Het welzijn van paarden is een forumdiscussie, gezinszaken gaat niemand ene mallemoer aan. Ik ben niet geinteresseerd in wat iemand morgen thuis eet, of wat voor discussie er thuis wordt gevoerd. Ik ben wel voor het respect voor andermans meningen.
Morgen trek ik schoenen aan met stalen neuzen hoor!! En zet hele smerige koffie ( dit even voor de geinteresseerden wat ik thuis uitvoer, voor het forum van geen enkel belang)

Es

sandratien schreef op maandag 4 september 2006, 21:47:


Volgens mij wordt er iemand het gras voor de voeten gemaaid

Nils en Olly

Nick Altena schreef op maandag 4 september 2006, 20:26:

Oeps overgeslagen zie ik.

Nee wat je leest is dat natuurlijk betrekkelijk is en dat het te makkelijk is om langs een snoevende neus een ander te vertellen wat ie fout doet, het is te makkelijk, zeker als je eigen ideaal gerealiseerd is. Wat geeft je het recht om zo denigrerend uit de hoek te komen.
Tijden veranderen, wat ik vroeger had met mijn paard was pure armoe, wat nu tot luxe verheven wordt. Ik denk niet dat rillende paarden drie dagen lang in de regen en wind zo ongelukkig zijn als ze droog met voer een paar uur stilstaan, is daar bewijs voor? Ik heb in al die tijd dat ik hier lees en schrijf nooit een oordeel over natuurlijk gehad.
Ik betrap mezelf er de laatste tijd op dat ik de manier waarop mensen "op hun plaats" gezet worden vervelend vind, er mag niet meer over kwaaltjes verteld worden er mag niks over zadels gezegd worden andere meningen worden beschouwd als niet kunnen, en dan zal je de site wel niet gelezen hebben.
Dat begint voor mij synoniem te worden aan natuurlijk.
Het is zo alles of niks, dat gaat me opbreken, terwijl ik het juist zo prettig vind om op een beetje niveau van gedachten te wisselen, terwijl het eens niet over allerlei pennytoestanden gaat, zo langzamer hand mag je alleen nog maar meehuilen met de meute en geen eigen inzichten of ideeën meer hebben, je moet alles precies volgens de regeltjes doen en geen vraagtekens daar bij zetten, dat gevoel over heerst op dit moment bij mij, en daar heb ik lang geen last van gehad hoe heftig er het ook af en toe aan toe gaat.
Liever een fout met hoop op een betere toekomst, dan goed met niks meer te verbeteren, ik geloof niet dat ik daar een beter paardemens van wordt.
Wat is hier in Nederland nu nog echt natuurlijk te noemen. Alles is omheind.
Je hebt helemaal gelijk hoor een beetje fout is ook fout
Ina

sandratien schreef op maandag 4 september 2006, 21:42:


Dat deze onderzoeken op bitlessbridle staan is uiteraard begrijpelijk als je een hoofdstel ontwerpt omdat je het niet eens bent met het bit en het gebruik ervan.
Ik vind het niet meer dan normaal dat je dan ook gedegen uitlegd waarom je tegen een bit bent.
Deze man heeft het nodige onderzocht en schreeuwt niet zomaar wat onzin om iets te verkopen.
Er zijn vast meerdere onderzoeken te vinden...had er nog een mooie van...maar die site doet het niet meer;
http://www.neosoft.com/~iaep/pages/protected/jissues/j1903/J1903P196.html

Nick

sandratien schreef op maandag 4 september 2006, 21:47:



Nee...ik ga niet weg van deze site...ik laat me niet wegjagen , niet door jou...niet door iemand anders.
Indien ik weg moet zijn daar andere voor die dat mogen beslissen.

Waar IK boos om wordt Sandra is dat je nu weer een persoonlijk punt maakt van een bericht.

IK bemoei me toch ook niet met jou thuis situatie ? .....doe jij dat dan ook niet met de mijne ?
IK zeg jou toch ook niet hoe jij je kerel op moet voeden of je kinderen ? .....bemoei je dan ook niet met de mijne ?

Iemand schrijft hier....en DAAR reageer ik op....inhoudelijk....niet op zijn of haar manier van omgaan met andere mensen.
Iemand stelt hier feiten en conclusies....en DAAR reageer ik op.
Een groot verschil lijkt me ?

Zoals ik al schreef...ik zeg mijn vrouw en kind geen andere dingen als dat ik hier schrijf, net als dat ik dat andere ook niet zeg.

Nu vraag ik je voor de laatste keer mijn prive....prive te laten.
Dat geld voor allen hier.

Nick

epona schreef op maandag 4 september 2006, 22:43:


Niet voor jou persoonlijk hoor Ina...maar in het algemeen geschreven...

Kijk nu eens naar het antwoord van de betreffende dame.
Nmm. trekt die zich minder aan van het antwoord van Piet dan "andere" waar het antwoord niet eens voor bedoeld is.
Natuurlijk hoeft niemand het eens te zijn met bepaalde antwoorden....maar kom dan met onderbouwing en ga niet lopen zeuren over HOE iemand dat geschreven heeft.
Natuurlijk weten " wij " ook wel dat je niet meteen de volgende minuut al de zaken aan kan passen ....maar blijf geen "maar" en andere exuusjes zoeken en begin er aan....
Als ik het stuk lees over die dame met haar dochter , de verschillende paardjes die gekocht zijn n.a.v. problemen..... dan wordt ik triest , heel erg triest.
Dan denk ik terug aan de tijd dat IK op een manege werkte....en zie een herhaling van jaren en jaren....van vele mensen die exact zo handelden.

Jammer.....jammer ook dat het dan weer moet ontaarden in een zinloze ruzie over hoe iemand schrijft die dezelfde trieste gedachtes heeft en dit in de praktijk vele malen tegenkomt.....
Laten we werken aan een betere wereld voor de paarden....probeer daar je energie in te steken ipv. van het nutteloze gedoe over andermans schrijfwijze of thuissituatie.

Ik zie Natuurlijk in onderdeeltjes.
Het voor het paard zo natuurlijk als mogelijk (want ja er staat een draadje) houden is het grootste goed waar ik me voor inzet , samen met het ijzerloos lopen.
Dat iemand met een bit wil rijden....is eigen keus....maar moet ik andere daarom maar:
niet vertellen dat dat bit slecht is...zelfs als je er niet aan trekt ?
niet vertellen dat een deken nutteloos is als je paard niet ziek is ?
niet vertellen dat biks junkfood is en zelfs slecht voor je paard ?
niet vertellen dat ijzers schade aan je paard veroorzaken ?

Waar moet ik dan stoppen met schrijven ?
En moet ik stoppen met schrijven omdat mijn vrouw en dochter met bit rijden terwijl IK dat niet doe ?

Nogmaals...laten we die energie in paardenzaken steken...lijkt meer meer nut hebben.

Staan we hier ergens voor ....of is dit een paardenforumpie net als alle andere ?
Het begint er wel steeds meer op te lijken....nmm. dan ...

Nick

Nick Altena schreef op maandag 4 september 2006, 23:55:


Ok Nick, je weet dat ik alleen zoveel mogelijk inhoudelijk probeer te reageren.
Ik vind die manege fabrieken net zo goed triest, maar ook daarbuiten zie ik ook legio mensen met paarden waarvan je je afvraagt, wat hun oorspronkelijke idee van lol met je knol is, want de lol is ver te zoeken. Er is ook veel te verbeteren!
Bij mij ook, ik ben niet blind, maar ik stel mij de vraag, of ik wel zo wil, past dit bij mij, ben ik niet te veel antromorf, wil ik wel de discussie nog voeren door mijzelf iedere keer te verantwoorden waarom ik doe wat ik doe, terwijl ik echt niet denk dat ik mijn paarden te kort doe.
Ik beschreef het zo naar iemand anders, ik voel mij de betere dierentuin tussen de wilde dieren enerzijds en de gekooide dieren anderzijds.
Ik ben niet 100% Natural qua houden, nee maar wel een kei in interpreteren van gedrag zowel bij mens als dier. Daar kan je wat aan hebben of niet, net zo goed als ik wat aan de beschrijvingen van jou en de anderen kan hebben of niet.
Wat ik kwalijk vind is dat ik de mensen die ik wijs op het forum om zodoende meer groei te krijgen van het besef dat er een andere manier, allemaal en stuk voor stuk hoor zeggen: Pfff intressante site maar ik durf niks te vragen op het forum!!

Waar staan 'we' dan voor: onbenaderbaar, intolerant, rigide, sekteachtig, echt waar ik heb het allemaal gehoord. is dat wat 'we' willen? is dat reclame voor PN en HN? ik ken zo al 3 mensen in mijn direkte omgeving die natuurlijkbekappen maar niet reageren op het forum, veels te eng. Echt dat is toch ook niet de bedoeling?
Ina