Astrid Van Broeck schreef op vrijdag 22 december 2006, 14:31:

Dag Astrid, een vraagje: ben jij dezelfde Astrid als diegene die ik gezien heb op het theoretisch weekend (1ste jaar) bij Bert?
Groetjes,
Marcia

Astrid Van Broeck schreef op vrijdag 22 december 2006, 14:31:


Heeft ze artritis of arthrose? Als het namelijk het eerste is, snap ik eigenlijk niet waarom ze glucosamine krijgt... Heeft de veearts dat voorgeschreven? Ze zou eigenlijk gewoon anti-inflammatoire medicatie moeten krijgen, zoals bij ons ibuprofen ofzo. Ik neem aan dat het geen bacteriele ontsteking is, dus dan is het hetzelfde als reuma bij ons.
Als jouw veearts echt heeft gezegd dat het artritis is, het na 1 corticosteroide spuit opgeeft en dan glucosamine geeft, dan zou ik nog een andere dierenarts bijhalen. Want ik vind dat een vreemde behandeling...

Geertje schreef op vrijdag 22 december 2006, 15:35:


Ik zou uitkijken met het advies om ibuprofen te geven. Als je mens of paard zoveel ibuprofen geeft dat het HELPT tegen artritis, dan loert de eerste maagzweer al om de hoek (dat gaat bijna nooit goed namelijk). De doseringen bij artritis moeten zo hoog zijn, dat er dan ALTIJD overproductie van maagzuur is. Bovendien verslechteren de slijmvliezen heel snel bij gebruik van ibuprofen, en daar zit juist vaak het probleem. Dus op de lange termijn maak je dan het probleem juist erger in plaats van beter.

Bij gewrichtsklachten met ontstekingsverschijnselen zou ik het eerst naar slijmvliezen kijken. Ik denk dat een probioticakuur altijd zinvol is, en slijmvliesversterkende middelen. Verder is cetyl-M een heel veilig middel dat vaak goede resultaten geeft (zit een vetzuur in). Veel lijnzaadolie werkt ook heel goed ontstekingsremmend (wel de ONBEWERKTE olie geven, nooit die geraffineerde troep die ze ook verkopen als lijnzaadolie).

Wat ik me ook zou afvragen is of dit paard wellicht een keer een infectie heeft gehad, speelt namelijk ook vaak een rol bij gewrichtsklachten.

Glucosamine is zo'n gek idee nog niet, ook niet bij ontstekingsverschijnselen. Maar valt evenals ontstekingsremmers toch een beetje onder "lapmiddeltjes". Het lost de oorzaak niet op.

HannahFroukje schreef op zaterdag 23 december 2006, 11:08:


Jeetje zeg! En wat is het eerste wat voorgeschreven wordt? Wagonladingen Iburofen... Ik krijg er zwaar maagpijn van! Ik mail jou 's privé!

Groet,
Wil

Ik zei ZOIETS als ibuprofen... Ik kan hier ook gaan roepen dat ze NSAID's moet krijgen, maar daar snappen de meeste mensen weinig van he???
Probiotica is zinloos. Cetyl-m ken ik niet, dus kan ik weinig zinnigs over zeggen. En sorry glucosamine werkt echt niet bij ontstekingen...

Soms vraag ik me af waar mensen hun medische kennis vandaan halen. Wij moeten niet voor niks 7 jaar studeren!! Ik zit hier geen onzin te vertellen ofzo. Als ik niet zeker zou zijn van mijn zaak, zou ik het ook niet vertellen! Soms vraag ik me echt af waarom ik nog dokter zou worden, mensen halen toch alles van internet en veel patienten weten het toch beter...

Met ibuprofen is niks, het is gewoon EEN ontstekingsremmend middel, een van de veeeeeeeeeeelen. Maar een onbekende heeft weinig zin om als voorbeeld te noemen he. En tja, bij een ontsteking is het wel handig om een ontstekingsremmend middel te geven. En die middelen vallen zeker weten NIET onder de lapmiddeltjes. Sorry hoor, maar wat wordt in de 1e lijn gegeven bij reuma.... ow ja....... En wat is artritis??? Ow ja.... Dat is een auto immunreactie... Wat wilde je er dan voor geven, immuundepressiva??? Tuuuuuuurlijk...
Sorry kan me echt opwinden als mensen zeggen dat ik onzin vertel... Dit is gewoon wetenschap, daar kun je weinig onzin over vertellen. En als ik volgens iemand wel onzin vertel, weerleg het dan maar eens. MET onderliggend mechanisme waarom ik onzin vertel!

Geertje schreef op zaterdag 23 december 2006, 18:24:


Wie zei dat ik zei dat jij onzin vertelde?
Ik waarschuw alleen maar dat ibuprofen het mogelijk nog erger kan maken omdat ibuprofen de slijmvliezen (nog verder) aantast.

Het laatste wat ik wil is weer zo'n discussie, dus ik stop er hier meteen maar weer mee. Heb gezegd wat ik wilde zeggen

HannahFroukje schreef op zaterdag 23 december 2006, 21:37:


*********************

By the way, met een "lapmiddeltje" bedoel ik een middel wat alleen de uiting (de ontsteking) aanpakt. Kan heel nuttig zijn, daar niet van, en kan ook best helpen, maar pakt de basis van het probleem niet aan.

Zo bekeken vallen zowel Harpagophytum als NSAIDS onder lapmiddelen.

(zegt iemand die zelf ook nog wel een beetje opleiding heeft ....)

HannahFroukje schreef op zaterdag 23 december 2006, 22:43:


Als 't goed is heb jij een PB.... op knowitnotall gekregen.....

Wie heeft een PB? Ik wist namelijk niet eens dat je hier pb's kan sturen, dus als ik het ben, zou ik niet weten hoe ik hem moet lezen :).

En verder ben ik het gewoon niet eens met lapmiddeltjes want het probleem bij artritis is de ontsteking. Misschien vind ik lapmiddetjes gewoon enorm negatief klinken, zelfs terwijl jij dat misschien niet zo bedoelt. En bij artritis kun je gewoon niks aan de oorzaak doen, of tenminste tot nu toe nog niet veel. 95% van alle medicatie werkt symptomatisch, dus als zogezegd lapmiddeltje. Ik vind het vreemd dat daar soms zo negatief over gedaan kan worden (ook al deed jij dat dan misschien hier niet volgens jezelf).

Geertje schreef op zondag 24 december 2006, 9:16:

*****************8

Wie is "jij"??
Ben ik dat?

Ik heb nu echt iets van, tsjonge ik reageer weer eens een keertje (met de allerbeste bedoelingen overigens) en al wat ik terugkrijg tot nu toe is een schampere reactie en kritiek op dat ik negatief zou overkomen.

Dit is wel een heel bijzonder forum wat dat betreft. Ik weet meteen weer waarom ik nooit meer iets schreef.

HannahFroukje schreef op zondag 24 december 2006, 10:27:


Niet meteen weer opgeven hoor HannaFroukje! Ik zag als 3e de communicatiefout ontstaan en het is echt niet te moeite waard om ‘grimmig’ over te worden hoor...

Inderdaad begreep ik ook uit jouw interpretatie van Geertjes ‘zoals Ibuprofen bij mensen...’ dat jij dacht dat ze dir middel voorstelde aan het paard te geven. Maar als je het goed leest begrijp je dat ze het alleen als voorbeeld gaf...

Soms is de wat negatieve benaming ‘lapmiddel’ terecht maar niet bij alle middelen die de oorzaak van de kwaal niet weg nemen. Als die oorzaak namelijk niet weg te nemen IS vind ik dat de middelen die de ellende als gevolg van zo’n kwaal verzachten/wegnemen met meer ‘respect’ genoemd mogen worden! Ik ben zelf namelijk iemand die zo’n middel slikt dus weet waar ik het over heb! Mijn medische probleem is een Paniekstoornis, wat te maken heeft met een ‘foutje’ in de hersenen en het stofje Serotonine. Er wordt al jaren gezocht naar een geneesmiddel maar dat is er tot heden nog niet. Daarom als ik na te veel stress, het vorig jaar overlijden van zowel mijn vader als moeder en nog wat van die ‘fijne’ dingen in het leven, ineens weer wordt getracteerd op het opleven van mijn Paniekstoornis (was al enkele jaren ‘vrij’ met wel een kleine ‘onderhoudsdosis’ van mijn ‘lapmiddel’ dat meer respect verdient ) ben ik er maar wát blij mee dat het er is!!!

Net zo met een dialyse apparaat; eigenlijk óók een ‘lapmiddel’ toch? Tót er zich een geschikt donornier aankondigt al is ook die eigenlijk een ‘lapmiddel’ want de ontvanger moet (als het goed gaat!) zijn/haar hele leven anti-afstoot middelen blijven slikken.

Heb IK nog de mazzel dat mijn middeltje niet verslavend en niet schadelijk voor mijn lever en nieren is!!!

Elzaliene Proost schreef op zondag 24 december 2006, 12:09:


*****************************
Waarom wordt "lapmiddel" zo negatief opgevat?
Ik bedoel het als een middel waar je weliswaar BAAT bij hebt, maar wat de oorzaak van het probleem niet direct aanpakt.

Om bij het voorbeeld van artritis te blijven. Vaak is het basisprobleem - hier blij ik echt wel bij, want ik zie dat regelmatig bij personen met gewrichtsklachten - slechte slijmvliezen. Hierdoor hebben bacterien, virussen en wat dies meer zij, meer kans. Deze komen gemakkelijker het lichaam binnen als de slijmvliezen slecht ("lek") zijn. Als er dan ook nog een kronkel in het immuunsysteem zit, ontstaat makkelijk auto-immuunproblematiek in reactie op die bacterien/virussen (parasieten). Dat is een probleem. Aan dat auto-immuunfoutje is ook niet altijd wat te doen. Uiteindelijk ontstaat dan een allergische ontstekingsreactie, waarbij schadelijke stoffen zich gaan ophopen in de zwakste (letterlijk) schakels , de gewrichten. Dat is dus het eind-van-de-lijn in mijn ogen.

Als je DAAR begint om te behandelen, met het onderdrukken van de ontstekingsreactie (dit tegen niemand in het bijzonder) dan noem ik dat een "lapmiddel" (wie dat negatief wil opvatten, ga gerust je gang, ik bedoel het dus alleen illustratief, als iets wat de oorzaak van het probleem niet wegneemt). Je bent geweldig blij als het lapmiddel helpt (tuurlijk), maar de oorzaak van het probleem (de fout in het immuunsysteem en de slijmvliesproblematiek), dat neem je er niet mee weg.

Om bij de basis van het probleem te beginnen, zou je eigenlijk met de slijmvliezen en/of het immuunsysteem moeten gaan werken. Dat is de lange weg ... en je zult om de zaak tijdelijk recht te trekken dus wel wat "lapmiddelen" nodig hebben. Ook zou je kunnen werken aan het bestrijden van binnengekomen virussen en bacterien. Voor reumatische artritis wordt b.v. vaak plaquenil voorgeschreven, dit is een anti-malariamiddel, wel opvallend toch dat dit helpt bij reuma!

Begrijp je wat ik bedoel met het verschil tussen aan de oorzaak werken (lange weg, vaak langzaam resultaat) en aan de uiting werken (onderdrukken van de ontstekingsreactie).

Verder vond ik het wel op z'n plaats om toch even te waarschuwen tegen ibuprofen. Het klinkt als een simpel pijnstillertje c.q. ontstekingsremmertje, maar het kan heel erg fout gaan. Mensen kunnen na teveel ontstekingsremmers zeggen "ik krijg er wel verrekt het maagzuur van hoor", maar hoe merk je bij een paard dat hij last van z'n maag krijgt? Kan heel lang duren voor je zoiets door hebt. VAndaar.

Lapmiddelen, weest blij dat ze er zijn. Ben ik zelf ook! Wees blij dat er antibiotica is, of ontstekingsremmers of ontsmettende zalfjes. Maar vergeet nooit je af te vragen waar de oorzaak ligt. En het kan echt geen kwaad daar ook aan te werken.

Marcia schreef op vrijdag 22 december 2006, 15:16:


jaja dat ben ik

Geertje schreef op zondag 24 december 2006, 9:16:


Eh, verkeerd geinerpreteerd. De PB was naar HannahFroukje, niet naar jou!
En als je de naam van de schrijver op dit forum aanklikt, kun je een PB sturen....

Groet,
Wil.