e m kraak schreef op maandag, 28 juni 2004, 20:26:

Beter, ze was niet meer kreupel!!


Tsja Egon wat zou jij dan doen? Fotoos maken naar Utrecht sturen?? Wisten we maar waarom ze kreupel was. De acupunctuur sschijnt wel goed te werken. Ik wil liever nietallerlei pijnstillers voorlopig.

Groeten Es

Het spijt me al dat ik hier op heb geantwoord.

hetgeen ik kon voor mijn paard doen was inspuitingen laten geven. Is dat dan
zoveel beter, al die chemische brol.
Was in ieder geval veel goedkoper of dat ik iedere maand een dierenarts liet
komen.

Esther schreef op maandag, 28 juni 2004, 20:53:


:)

wist ik nog niet... of niet goed begrepen


Wat ik zou doen?... Morgen 2e acupunctuurbehandeling lijkt me! Maar ik mag het toch wel wonderlijk vinden dat zoiets lijkt te kunnen werken terwijl je neit weet wat de oorzaak is? Lijkt me wel wat als Gerry dat hier op forum komt uitleggen... ik weet nix van acu, en dan hoor ik liever haar hoe en waarom in dit praktijkgeval dan dat ik iets algemeens erover lees.

Pijnstillers verbergen de oorzaak nog meer - dat schiet niet op nmm

Groeten, Egon

e m kraak schreef op maandag, 28 juni 2004, 19:59:


rare, allergic reactions to devil's claw may occur. Stop taking devil's claw and seek emergency medical attention if you experience symptoms of a serious allergic reaction including difficulty breathing; closing of your throat; swelling of your lips, tongue, or face; or hives.
• Other less serious side effects have also been reported infrequently. Talk to your doctor, pharmacist, or health care provider if you experience
· headache,
· ringing in the ears,
· loss of appetite, or
· loss of taste.

stomach discomfort

Misschien allemaal niet heel ernstig, maar waar het me eigenlijk om ging, was dat omdat een kruid is, dat niet wil zijn dat het geen schadelijke bij effecten kan hebben.
En zelf zou ik niet zo gauw denken, oh, paardje loopt niet helemaal lekker vandaag, laten we eens een handje duivelsklauw geven.
Voor de 2 redenen die jij noemde, als het leven van het paard zo op prettige wijze verlengd kan worden, of al wachtend op andere therapie, sure.
En zeker een waardevol alternatief voor bute.
Je zegt er is niets over schadelijkheid erkend, maar wil dat zeggen dat het niet bestaat?
Isabel

e m kraak schreef op maandag, 28 juni 2004, 18:35:

Hoi

Mijn fjord word nu dus behandeld met een middel(Hippo Veyxin 815 Arthro) waar dit duivelsklauwkruid in zit,hmmm 59 euro een flesje voor ongeveer 3 weken,pittig dus,wat is het alternatief,ik wil best zelf een aftrekseltje koken van dit kruid maar waar kun je dit kopen?En wat is Laminex,ook hiervan heb ik nooit gehoord,te koop via de DA of ergens anders????Groetjes Els

E Hanse schreef op maandag, 28 juni 2004, 22:49:


Je kunt www.botanical.com proberen, maar waarschijnlijk is er wel een drogist dichterbij te vinden... Jacob Hooi in Amsterdam misschien? Even rondkijken op www en foonboek ...

Isabel van der Made schreef op maandag, 28 juni 2004, 21:24:


right


Sorry - typo - niets over schadelijkheid BEkend.

'T is al weer laat, en had zin toch Laminex nog even in alle rust op te zoeken. Gevonden op:
http://www.unitedvetequine.com/Merchant2/merchant.mvc?Screen=PROD&Product_Code=78500410a&Category_Code=hsupplement&Product_Count=5
Er staat daar een fijne "GUARANTEED ANALYSIS" bij... het is met name bedoeld voor bij HOEFBEVANGENHEID. Inderdaad: "Do not use on pregnant mares. May be contraindicated for use in horses with a history of ulcers and pulmonary hemorrhage." Wat ik uit die analyse opmaak is dat er wat opwekkende middelen inzitten, pijnstillers, een heleboel rommeltjes aan vitaminen e.d. en van alles en nog wat tot en met foliumzuur (voor als je het tóch aan zwangere merrie geeft? ) .. en dat alles in uiterst veilige doses. Logisch. En inderdaad ook Devil's Claw en dat wordt blijkbaar belangrijk gevonden want is vetgedrukt... Maar een "kruidenpreparaat" is het zo te zien bepaald NIET (wordt ook niet beweerd).

Nogmaals, ik kraak dit produkt niet af! Je knollie zal er niet dood aan gaan. Natuurlijk is het geldklopperij, maar dat is zoveel... vooral als er "paard" op staat.

Wat me wel altijd oprecht tegenstaat bij dit soort dingen, is dat ik graag een diagnose vooraf zie voor ik iets ga doen, en "kreupel" mag dan een waarneming zijn maar is nog geen diagnose net zo min als "koliek" een diagnose is. Kreupel kan een massa oorzaken hebben. Ik weet dus liever eerst waar de kreupelheid door komt en probeer dan iets gericht tegen die oorzaak te doen.

Devil's Claw kwam nogal sterk in de discussie naar voren (dáár reageerde ik eigenlijk op - niet zozeer op Laminex), en nu teruglezend zie ik eigenlijk niet zo wat dat spul te maken heeft met hoefbevangenheid tenzij voor de Laminex-mix toch een breder toepassingsgebied bedoeld is, want zoals ik eerder al tiepte is dit goedje heel specifiek actief tegen arthritis en/of gewrichtsontstekingen. Maar als mijn paard nu eens kreupel is door alles behalve dat, dan vind ik het kul om er Devil's Claw in te stoppen!

En ook nogmaals: ik weet wel een beetje over plantjes, maar ben géén dierenarts!

Dan kan het inderdaad óók nog zo zijn dat we het zoals Isabel in Nr:8347 tiept over verschillende laminex-dingen hebben, want ik vond ook nog een "Wendalls Herbs Laminex" maar die website was stuk of weg

Groetjes, Egon

e m kraak schreef op dinsdag, 29 juni 2004, 1:09:


Voor zover nodig nog een kleine aanvulling:

DUIVELSKLAUW
Toepassing:
Duivelsklauw is een natuurlijke pijnstiller en ontstekingsremmer, die met name is te gebruiken bij dieren met bot- en gewrichtsproblemen, zoals arthrose en osteoperose.

Werking:
Duivelsklauw dankt zijn werking voornamelijk aan de aanwezigheid van iridoïdglycosiden en bèta-sitosterolen. De pijnstillende en antiseptische werking is vergelijkbaar met corticosteroïden, zoals cortison en fenylbutazon. Het kruid werkt gunstig op de beweeglijkheid van de gewrichten, zoals het heupgewricht. Duivelsklauw heeft bovendien een diuretisch effect, het veroorzaakt leverstimulatie en beïnvloed het lymfestelsel.

Groet, M.

Marianne schreef op dinsdag, 29 juni 2004, 10:14:


Zoooo hé, waar heb je dát allemaal in opgezocht? yes!
Dat boekie wil ik misschien ook wel.
In mijn oudere materia medica vet. komt het echter niet voor....

2 opmerkingen waar jij dan ook misschien wel een opinie over hebt:
1) ik heb bezwaar tegen toedienen bij wijze van "natural bute", om reden dat ik het gebruik van "gewone bute" (DA heeft geen idee wat er aan de hand is dus gooi er maar een lading bute in, en als dat niet helpt is in ieder geval de pijn even weg...) ook al vaak op de grens van oneigenlijk vind.
2) ik vind de houding die ik op websites van div. fabrikanten lees niet van veel inzicht getuigen - bijv. op http://www.wendalscanine.com/equindex.htm : "Liquid Devils Claw: A very strong extract produced from a most effective herb for the nutritional maintenance of healthy joints and bones. We believe this product to be the strongest Liquid Devils Claw extract generally available." Dit inspelen op supranormale prikkel in reklame vind ik dom en schadelijk want overdosering ligt wel degelijk binnen bereik.

Groeten, Egon.

e m kraak schreef op dinsdag, 29 juni 2004, 11:40:


Dat boekje zweeft gewoon op de digitale snelweg hoor! Zie: http://www.simicur.nl/pkruid.htm en dan ‘duivelsklauw’aanklikken!
Simicur is iets uitvoeriger in de uitleg dan andere commerciële sites.
Het aardige daarbij is, althans dat vind ik, dat zon’n kleine analyse, zoals van Duivelsklauw, ook wel een ‘eye-opener’ kan zijn voor degenen die denken dat kruiden
geen kwaad kunnen .. óf om te bedenken dat de scheikundige analyse van de werkstoffen van kruiden soms wel erg dicht bij de ‘reguliere’middelen zitten!
Daar kun je een aardige boom over opzetten!

Ik zou het, net als jij, volkomen verkeerd vinden als men alléén maar om pijn te dempen, een middel zou geven: of dat nu duivelsklauw is of vergelijkbare middelen zoals
vroeger ‘bute’ – zonder te weten wat de oorzaak kan zijn. Natúúrlijk moet een arts (maar ook een paardeneigenaar) op de eerste plaats graven en onderzoeken wat het pijnsignaal veroorzaakt! Zomaar plompverloren een ‘pil’ geven als een paard b.v. kreupelt, is niet goed! De feitelijke oorzaak kan daarmee ‘afgedekt’ worden en daardoor kan de kwaal in sommige gevallen zich behoorlijk verergeren. Je zult wellicht met me eens zijn dat veel van de verantwoordelijkheid bij de mensen zelf ligt: als men zich zonder verder nadenken maar neerlegt bij ‘tja.. de dokter zegt het, dus zal het wel goed zijn..’ dan ben je n.m.m. niet goed bezig! Je in eerste instantie altijd afvragen: ja maar.. wat veroorzaakt dit nu’ is wat mij betreft de beste houding!
Daarbij moet gezegd worden dat ook voor DA’s voor onduidelijke klachten – net zoals bij ‘mensendokters’- een bepaalde diagnostieklijn gevolgd wordt hé: bij nummer één ( de meest ‘zachte optie’) beginnen en dan het rijtje afstrepen totdat je mogelijk ergens tegen aan loopt..

Jammergenoeg kunnen we wat bepaalde klachten betreft niet àlles genezen en soms is er geen andere optie meer dan ‘pijn bestrijden’ – in het geval van het Fjordje waar deze discussielijn ooit mee begon, kijk je aan tegen behoorlijk ingrijpende operaties ( arthrose bv) en dan is het nog maar de vraag in hoeverre die ingrepen een voortschrijdend proces daadwerkelijk kunnen stoppen. Niet, waarschijnlijk..

Wat de ‘commerciële’sites betreft: ik vrees dat je gelijk hebt.. het speelt vooral in op de bezorgdheid van mensen die ‘het beste voor hun dier willen’ en de misvatting dat ‘kruiden’ minder ingrijpend, of ‘natuurlijker’ zijn ( zie bovenstaande scheikundige analyse). Enige nuchterheid is daar wel op z’n plaats!!

Groet, Marianne