Unartica schreef op maandag 30 april 2007, 19:47:


Hoi Jolanda,

Ik raad aan om het weiland te verdelen in 3 stukken.
Als de wei te groot is en de paarden het gras niet opkunnen schiet het gras op de te weinig begraasde plekken door en wordt minder smakelijk, waardoor er ter plekke dus helemaal niet meer wordt gegraasd. Zo krijg je uiteindelijk een wildernis. Je totale grasopbrengst wordt hierdoor ook minder.
Ook is de kans op wormbesmetting groter als paarden continu op hetzelfde stuk land lopen, ookal haal je de mest weg.
Erg belangrijk om wel minstens 2x per week de mest uit je weiland te halen, hierdoor voorkom je ook dat er latrines (mesthopen) gevormd worden .
Als je verschillende percelen hebt kan je de conditie van de dieren ook veel beter in de hand houden, door de oppervlakte van het land hierop af te stemmen.
Hoefbevangenheid treed sneller op bij vette dieren. Sommige pony's kunnen 24u op het gras staan en worden geen kilo dikker, die van mij alleen al als hij erna kijkt. Ik durf het risico dus ook niet aan om 24 uur op het gras te zetten.
Ik zou dus goed nadenken wat je doet voordat je ze in de wei gooit, maai eventueel eerst het weiland zodat het niet gelijk een vreetfestijn wordt. Wel maaisel weghalen.
Ik heb als streefregel geleerd: 4-6 kleine pony's kunnen per hectare grazen, mits het land behoorlijk bemest wordt. Bij omweiden is dit lastiger aan te geven, mede afhankelijk van het grasaanbod. Grove richtlijn: 2 paarden kunnen op 800 vierkante meter een week grazen.
Hoop dat je hier wat aan hebt.

Eltina Pot-van den Broek schreef op maandag 30 april 2007, 20:27:


Ik deel het zelf ook op , maar wat ik er jammer aan vind is dat de vrije uitloop zo beperkt word zonder een labyrint van lintjes te plaatsen.
Ik vind het heerlijk om te zien , dat als ze een keertje een gekke bui hebben , ze dan het hele weiland kunnen gebruiken.Lekker gekdoen , en lekker racen!!!!
Ons weiland is vierkant , dus een beetje moeilijk in te delen in lange grote stukken , zonder dat labyrint van linten...

Onze paarden kunnen ook niet onbeperkt op het gras. Een is al dik de winter uit gekomen...

Gr Esther

Unartica schreef op maandag 30 april 2007, 19:47:


Leuke vraag, ik denk dat er niet echt een eenduidig antwoord op is te geven.
In principe is gras een soort monocultuur en niet te vergelijken met paarden die trekken en allerlei verschillende gewassen ter beschikking hebben. Met alleen gras kunnen paarden behoorlijk dik worden, anderhalve ha is nou ook niet dat je zegt ze moeten kilometers gaan lopen om bij water te komen. De kans is groot dus dat ze alleen met hun hoofd naar beneden staan om te vreten. In principe is als je het hele stuk gebruikt de kans dat het gras zich herstelt stukken groter dan dat je het in kleinere stukken opdeelt. Toch denk ik dat roteren beter zal werken en dan kun je gelijk ook het gewicht van de paarden wat in de gaten houden. Te kort afgegraasd gras herstelt moeilijker en er komt onder die stress meer fructaan vrij. Over wat paarden zelf kiezen te eten in een soort 'wilde' situatie is er wel onderzoek gedaan, maar in die situatie zijn er dus heel veel verschillende gewassen en niet enkel maar gras. Cosyns, E. 2004. Ungulate seed dispersal. Aspects of endozoochory in a semi-natural landscape. Institute of Nature Conservation, Brussels.
Op anderhalve ha zou ik gaan voor roterend grazen. Op tijd verweiden zodat er gras blijft dat is gewenst en er niet straatgras of andere 'onkruiden' voor in de plaats komen.

Es

Esther schreef op maandag 30 april 2007, 21:05:


Lees eens over padoc paradise: ipv vierkante saaie weitjes zet je een parcour af rond het hele stuk met wat paden dwars of schuin erdoor. De weitjes die dan overblijven kan je om de beurt openen voor de paarden. Je kan op verschillende plekken hooi en water aanbieden zodat de paarden meer moeten lopen. Je kan hier en daar bomen planten, dan krijg je schaduwplekken, het ziet er leuker uit en geeft iets meer uitdaging aan de paarden om zich te bewegen.

joop schreef op dinsdag 1 mei 2007, 10:13:

Moet natuurlijk zijn: Paddock Paradise

joop schreef op dinsdag 1 mei 2007, 10:13:


Is prima maar dan krijg je wel een doolhof van draadjes en omheininkjes

Eltina Pot-van den Broek schreef op maandag 30 april 2007, 20:27:


Bedankt voor je antwoord. Op zich zou ik het liefst de paardjes in het hele weiland zetten omdat ze dan echt lekker kunnen rondcrossen en gek kunnen doen. Voor de bemesting zie ik hierin eigenlijk nog geen probleem, zeker niet als de mest er regelmatig uit wordt gehaald. (nu doe ik dit om de dag). Er wordt even veel gemest, maar als ze in een kleiner stuk staan, komt er wel meer mest te liggen op een kleiner oppervlak waardoor ze eerder rondom de mest moeten gaan grazen dan wanneer ze het hele stuk hebben. Dan zullen ze niet naast de mest hoeven te gaan grazen vanwege de ruimte. En als ik dan nog om de dag de drollen eruit haal, zal de kans op besmetting toch wel heel klein blijven??
We hebben ook speciaal paardengras, wat veel langzamer groeit dan "normaal "gras. Hierdoor hoop ik (ik heb het nog niet in de praktijk gezien) dat ze het gras makkelijker bij kunnen houden. Het knooppunt van het gras, waar de nieuwe grassprietjes uitkomen, ligt ook een stuk lager waardoor het gras minder snel beschadigd wanneer het te kort is afgegraasd. Ik denk dat ik echt even moet bekijken hoe hard het gras groeit enzo... Mijn paard is gewend om gedurende het hele jaar gras te eten, maar omdat dit voorheen bij een pensionstalling was, stond hij snachts wel op stal. Hij wordt ietsje voller, maar dat mag hij kwa postuur wel hebben. Ik kan alleen nog niet zeggen hoe de pony's het zullen doen op 24 uur gras. Ik heb ze pas 2 maandjes, dus dat is even aankijken. De richtlijn die je aangaf zal ik in mijn achterhoofd houden. Ik denk wel dat ze het niet gaan bijhouden met zijn 3tjes. We hebben eventueel ook nog de mogelijkheid om schaapjes in te zetten voor extra begrazing, of we zetten toch een stuk af om hooi vanaf te halen, als het gras hier geschikt voor is.
We willen ook graag een zandberg maken, voor wat extra speelplezier, er komen bomen in te staan voor schaduw, en als dit mogelijk is ook een waterpoel. Hierdoor wordt er ook wat gras verspeeld...maar kunnen ze er niet altijd gebruik van maken als ze in aparte stukken weide grazen.
Ik ben er nog niet helemaal uit. Ik ben erg blij met je advies hoor, kei fijn, maar ik zou graag ook iets horen, van mensen die hun paarden wel op een enorm stuk weiland hebben staan. Hoe dit bevalt kwa begrazing, mestdruk, enzo...iemand???

Groetjes Jolanda

Unartica schreef op dinsdag 1 mei 2007, 11:23:


Natuurlijk wordt de wormendruk heel veel lager als ze veel ruimte hebben om te mesten.
Ik ben wel benieuwd naar wat je bemestingsplan van het gras wordt om de aanwezige grassoorten ook goed te laten groeien en te houden, is het een mengsel wat afgestemd is op de PH van jouw grond? Moet je mogelijk veel extra kalken of juist helemaal niet?

Wat ik nu bedenk is een benadering vanuit een ander gezichtspunt.
Namelijk om de paarden in principe de hele wei te geven en de schapen afgezette gedeeltes nog eens kort te laten grazen.
Ook dat zal de wormendruk nog verder verlagen.

Piet

joop schreef op dinsdag 1 mei 2007, 10:13:


Hoi Joop,

Bedankt voor je reactie. Ik vind het idee op zich geweldig klinken, alleen wordt het aangezicht van de wei door de kruisende paadjes wel wat rommeliger. Mijn vriend, die niet zoveel met paarden heeft als mij, houdt ervan als het overzichtelijk en netjes oogt, vandaar dat hij het zelf ook mooier zou vinden om ze één grote weide te geven, zodat er geen rijen met palen voor de omheining hoeven worden gezet. Een totaalplaatje, van een grote weide, met een zandberg en een waterpoel, en wat bomen, kijkt dan wel iets rustiger maar komt aardig in de buurt toch? Ze hebben ook een vrije inloop naar de schuur, waar de stallen staan. Hierbij moeten ze vanzelf over de bestrating waardoor de hoeven ook nog wat slijten.
Ik wil het hooi wel over de wei gaan verdelen, omdat mijn paard iets dominanter is over de pony's zodat ze allemaal genoeg krijgen.
Deze opzet heeft wel onze voorkeur, maar dan moet de wormbesmetting geen probleem vormen. Mochten ze toch te dik worden, dan kunnen we alsnog de weide indelen in kleinere stukken.
Misschien dan toch proberen en vanuit de praktijk verder zien hoe het gaat?
Zoals ik al zei, zou ik ook graag mensen willen horen die hun paarden wel op een groot stuk weiland hebben staan. Wat hun bevindingen hiervan zijn? Zo kan ik de voor- en de tegens eens goed op een rijtje zetten, want ik ben er toch nog niet helemaal uit....
Bedankt hoor!

Groetjes Jolanda

Piet schreef op dinsdag 1 mei 2007, 11:35:


Ik bedoel dan natuurlijk, steeds veranderende afgezette gedeeltes he!
Bv. 3/4 tegen 1/4 zodat je kan rouleren.

Mijn paarden lopen altijd in grote stukken wei, het voordeel hier in FR is dat het terrein niet vlak is, maar met heuvels, en stukken bos en hier en daar struiken en bomen. De paarden maken zelf paden en lopen veel rond. Ze mesten op een paar plekken en laten de rest relatief schoon. Omdat wij meerdere weides hebben zijn ze ook nooit overbegraast. In mijn ogen is een wei van 1 1/2 hct niet zo groot, maar je kan er al wel heel wat goeds van maken.
Paddock Paradise kan denk ik ook heel mooi worden uitgevoerd, dat hangt van het soort hekken af. Het wordt met succes toegepast en het geeft de mogelijkheid een relatief klein stuk land ten volle te benutten en paarden aan te zetten tot zo veel mogelijk beweging. Zandberg, poel ed dergelijke lijken mij ook een heel goed idee. Het extra voordeel van PP is dat je ook stukken kan afsluiten zodat ze weer kunnen bijgroeien, en je kan wat meer met beleid laten grazen of eventueel een paard dat meer nodig heeft een paar uur alleen in een wei laten grazen. In ieder geval lijkt mij dat er heel wat leukers te verzinnen is dan gewoon opdelen in 2 of 3 percelen.
groeten uit FR

joop schreef op dinsdag 1 mei 2007, 14:29:


Hoi Joop,

Leuk om te horen hoe jouw paarden erbij lopen! Wat zijn jouw ervaringen met het dik worden van je paarden? Ik lees dat je wel meerdere weides hebt, in wat voor verhoudingen heb je deze verdeeld over je hele weideoppervlak? En hoe zou je ze verdelen op anderhalve hectare? Ons weiland heeft een rechthoekige vorm, hij is 80 meter breed en 170 meter lang.
Ik heb zo het idee dat het verweiden meer tot doel heeft om het gras even rust te gunnen, dan dat de paarden minder gras eten, of zit ik er helemaal naast? Want bij het verweiden geef je je paard steeds een stuk vers gras, waardoor hij alsnog ( net zoals op één grote weide) onbeperkt blijft eten, alleen heb je meer zicht op hoeveel gras hij precies opeet. Tenzij je hem echt schraal moet zetten vanwege te dik zijn, maar dan is onze weide zowieso te groot, als dit nodig zou zijn, en moeten we er hooi van gaan halen. Verbeter me als ik er naast zit hoor, maar dit zijn nu de gedachtes die ik erover heb. Het houdt me bezig hahaha.

Groetjes Jolanda

Piet schreef op dinsdag 1 mei 2007, 11:35:


Hoi Piet,

Op zich hebben wij zelf geen concreet bemestingsplan gemaakt. Wij hebben een bedrijf ingeschakeld die hierin gespecialiseerd zijn. Toen wij dit perceel betrokken, 3 maanden geleden, was in oktober de graan van het land gehaald, en hadden we een onkruidveld. Dit is helemaal kapotgespoten, bewerkt en ingezaaid. De mensen van dit bedrijf kennen deze grond goed, en zeggen dat kalk niet nodig zal zijn. Eens op zijn tijd goed bemesten met gier zal waarschijnlijk voldoende zijn. Er zal ook zeker geen mos ofzo gaan groeien is mij verteld. Het gras dat we hebben gebruikt is Horsemaster, en dit bestaat uit 4 soorten gras. Engels raaigras, veldbeemd, roodzwenk en thimotee gras.
De paarden de hele weide geven, en de schapen bepaalde gedeeltjes nog eens kort laten grazen is altijd mogelijk. Is het ook mogelijk om de schaapjes gewoon tussen de paardjes te laten lopen, of loop ik dan het doel weer voorbij?

Groetjes Jolanda

joop schreef op dinsdag 1 mei 2007, 14:29:


De omheining die rondom het hele weiland staat bestaat uit gecreosoteerde houten palen met twee dwarsliggers erop. Aan de binnenzijde komen isolatoren met een stroomdraad erdoor.

Groetjes Jolanda